SergeyS

Это здесь такие правила. В сортире, в смысле. А этика - ты видел, сколько и каких выражений здесь отпускается в адрес Шумахера? Этично, правда? И при этом среди шумофобов не мало таких, кто считает Сенну непогрешимым, несмотря на все его очевидные плохие поступки. Поэтому, в спорах с шумофобами по поводу Сенны и Шумахера я использую ту же самую лексику. И ты меня сам спровоцировал на это своей фразой о том, что Сенна - Бог.

Ну вот мы обо всем и договорились. Что касается первого пункта - Сенна на публику понтовал верой, детишками и т.д., а на спортивную общественность - рукоприкладством и признаниями в умышленном выносе Проста. Самоуверенный был, считал, что ему можно все.

Для танкистов. Тема в сортире, поэтому выражения соответствующие. Суть же такова - МШ позволял себе иной раз на трассе некорректные вещи, и шумофобы на этом основании считают, что МШ - гнида (ну в общем "очень нехороший и плохой"(с)). Я же утверждаю, что раз Сенна делал то же самое, да еще и не стеснялся этим понтовать, то о нем с как минимум не меньшим основанием можно говорить то же самое, что шумофобы говорят о Шумахере.

Нефига подобного! Сенна тоже всегда понтовал, как он истово верует в Бога, помогал якобы исцеляться больным, даже мультики про себя для детишек выпускал и т.д. Так что, имидж его как человека тоже строился на том, что он - ну очень хороший. Миха, хорош упираться! Признай же наконец, что все, что можно сказать о Шумахере, в той или иной степени применимо и к Сенне. Просто Сенна - мертвый "герой", а МШ - живой и здравствующий (тьфу-тьфу не сглазить) "злодей", и именно поэтому одни и те же поступки оцениваются прямо противоположно.

В 2001г ему ни что не мешало. Однако ж, проиграл он Култу в очной борьбе. Так что, тягаться бы мог, но выиграл бы врят ли.

1. На одну. Ну и что? В сумме побед у Проста все равно больше. 2. Давай. Потому что все, что заработано, то заработано. 3. А я и не говорю, что Прост - ангел. Но и Сенна как минимум не лучше. 4. Лишили вице-титула и всех очков - все же весомое наказание, Сенна же не наказан был вообще. 5. Как раз шумофобы утверждают, что МШ - гнида, а Сенна - Бог, а я показываю, теми же методами, но с большим на то основанием, что Сенна - не меньшая гнида как минимум.

Михе подпевать то ты можешь - ума не надо. Ты по существу возрази...

Стареешь, Миха, оригинальность утрачиваешь А шутка, повторенная 1001 раз, уже не смешна

На ком? Култ не победил бы Шумахера не при каких обстоятельствах. Как и Баррик не победил бы Мику в 2000, Култа в 2001 и Кими в 2003.

То, что ты говоришь, и есть легенда. С чего ты утверждаешь, что он был "самым лучшим - пилотом от Бога"? Ты что, видел гонки Фанхио, Кларка, Стюарта и других пилотов более ранних эпох и можешь объективно судить? Подозреваю, что и гонок самого Сенны ты видел не так и много (если я ошибаюсь - извини). Что касается очного противоборства - в Макларене Сенна один чемп Просту проиграл, а реально проиграл и другой - как справедливо отмечает КАА, набрал на 11 очков меньше, но тогда в зачет шли не все очки, а 11 лучших результатов. А когда Прост перешел в Феррари - Сенна взял титул, вышибив его с трассы. Шумахера, между прочьим, за подобное на весь сезон дисквалифицировали, а Сенна - легенда и герой. Так что, из трех титулов Сенны один - по несправедливым правилам, второй - с проступком, за который положена дисквалификация, и только один честный, и тот взят на самовозе. Так что, если смотреть на Сенну не как на легенду, а как на реально существовавшего человека и гонщика, то видим, что был безусловно очень талантливым и очень быстрым пилотом, но не лучшим даже в свою эпоху, и позволял себе отнють не легендарные поступки, как то грубое нарушение правил, выбор себе напарников послабее (с выдавливанием из команд сильных конкурентов) и т.д. Так что, хватит поддерживать выдумки, надо видеть Сенну таким, каким он был, а не обожествлять некоего мифического персонажа, бесконечно далекого от реально жившего Айртона Сенны.

Попов - безусловно не истина в последней инстанции. Но высказывание конкретно это (может оно и не его) весьма резонно. В чем тут по-твоему противоречие? О пределе возможностей болида можно судить по возможностям сильнейшего гонщика за его рулем. И как Макларен в 98-99г проиграл бы без Хаккинена, так проиграл бы в 94-95г и Бенеттон без Шумахера, и в 2000, 2001 и 2003г Феррари без Шумахера.

Слышал я как-то высказывание, (кажется Попова во время трансляции) что если бы за Феррари выступало два Рубенса Баррикелло, ее ни кто и не считал бы быстрейшей машиной в пелетоне. Это и ответ на вопрос "при чем здесь Шумахер?":)

Нет. Из Сенны именно СДЕЛАЛИ легенду. При жизни Сенна был гонщиком. Великим, но не самым великим. Его соперник Прост по объективным показателям был лучше и добился большего. А методы достижения успеха, коими Сенна пользовался, уж ни как не легендарны, а вообще-то наказуемы. Но - Сенна трагически погиб, и теперь вместо весьма противоречивой личности существует Легенда о Сенне.

Опять за старое... Во-первых - а достоин ли Ирвайн был титула в 99г? Как он одержал свои победы? Австралия - сходы всех лидеров. Потом - столкновение Хаккинена и Култхарда в Австрии. Потом - авария Хака из-за разрыва колеса в Хоккенхайме (и то, Сало ему эту победу отдал!). И, наконец, Малайзия, где МШ разве что на буксире за собой Эдди не тащил При этом - ни одной победы над Микой в очном противоборстве, ни одного поула! Это что, чемпион? Во-вторых, Эдди имел благодаря стечению обстоятельств все шансы на титул. Ему нужно было всего лишь обиграть Мику в Сузуке. Если он по праву претендовал на титул - он бы должен был это сделать. Сам, без помощи МШ и ошибок Хака. Кишка оказалась тонка! При чем здесь "слили"? В-третьих, что Эдди нес, пока МШ не выступал? Что МШ типа ребят своими претензиями заколебал, а вот он, Эдди, им как брат, и они уж для него поработают. Молодец - за что боролся, на то и напоролся - Шумахеру колеса не теряли (потому что напрягал хорошо). Разболтал команду - за это и получил. Ну и в заключение насчет Эдди и Баррика. Эдди Баррику в подметки не годится. Работать не хотел и не любил, а талант пропил. Баррик, при всех его недостатках, упорен и трудолюбив, и это позволяет ему добиваться значительно лучших результатов, чем удавалось достичь Ирвайну.

Привет! Водка тут мало при чем (хотя куда ж без нее...). Все проще - у меня дома на вчерашний день оставалось около 7мб оплаченного траффика, а у меня выделенка, жрет дай боже, а прием платежей у провайдера до 10-го не работал вообще, так что я почти все праздники в сети не появлялся.

По сабжу - Феррари без Шумахера была. До Шумахера. И результаты весьма красноречивы - так было бы и дальше. Возможно, Феррари была бы сильнее, чем в 94-95г, возможно были бы всплески с завоеванием например вице-титула. Но тут нельзя не учитывать того, что если бы Шумахер при этом был в Ф1 (но не в Феррари), судьба Феррари по-любому была бы незавидна. Команда, за которую ездил бы МШ, в любом случае стала бы явным лидером, и была бы та же "скука", только не красная, а серебристая или сине-белая. В любом случае, МШ был бы пилотом топ-команды, а для топ-команды такой пилот - достаточный "бонус", чтобы раздавить конкурентов. Что же до роли Феррари с Шумахером в Ф1, то это - эталон, образец для подражания, наглядная демонстрация того, чего можно и нужно добиться. И это не -филия, это - констатация факта - ИМХО, цель любой команды - добиться доминирования над конкурентами. И руководители других команд это понимают - в их интервью нередко можно услышать высокую оценку работы Феррари как команды. Феррари сильнейшие потому, что собрали воедино все слагаемые успеха, их конкурентам же пока этого не удалось.

Всех с прошедшим! Счастья, здороовья, удачи! И терпения...

Всех с новым годом! Пусть этот сайт продолжит свою эволюцию, и желаю его администрации успеха в этом нелегком деле!

Я и не за то, чтобы загонять. Я именно за "первую среди равных" Ф1, и за уменьшения роли флейма, сортира и клиники. В общем, за содержательное общение.

Привет! И тебя с НГ! По сабжу - я и не говорю, что нужно загнать в рамки. Я - за то, чтобы формульная тематика была именно "первой среди равных", а роль флейма, сортира и клиники поуменьшить

Ты это про кого?

ППКС! Они здесь могли вволю попонтовать своим дутым авторитетом и "борьбой" против КАА, а там "бороться" будет не с кем

А кто в этой ситуации не жестко действует? Если хочешь прорваться - без жесткости никак. А то можно так пол-гонки проторчать за каким-нибудь аутсайдером (как Култ за Бернольди, например).

А в чем особенность Минарди? Обычный частник. И если привлечь туда приличные инвестиции (а под имя Шумахера это бы удалось), из нее вполне можно сделать команду уровня Заубера. Но выше без поддержки автопроизводителя - действительно ни какой Шумахер подняться не поможет.

Когда от живности избавлялись, собаку еще только предстояло начать воспитывать. А период воспитания значительная часть живности могла не пережить - у бедняг нервы не железные. Прикинь, каково было попугаю, когда из-под стола, на котором стоит клетка, вдруг появляется мохнатая мордень с разинутой зубастой пастью и обрушивает на него истошный лай, при чем происходит это внезапно