SergeyS

Я тоже волнистых держал. Один, самец голубого окраса, жил долго, говорить прилично научился. А вот с личной жизнью у него не ладилось. Я ему самку молодую принес - он к ней сразу лапку на спину, а она ему - от ворот поворот, в дуплянку от него пряталась. Мне сказали - ему ровесницу надо. Надыбил в зоологическом кружке, принес. Она к нему целоваться - Гошка мой на нее вякает и шугает. В общем, так сам по себе и жил. Из наблюдений. Если разводить - надо, как и говорят, брать нескольких совсем молодых - они сами пару себе находят, и потом живут неразлучно. Говорить, напротив, учится только самец, который живет отдельно от самок. И надо быть внимательным - память у них хорошая, запоминае ненароком что надо и что не надо Мой ненароком от меня фразу одну выучил, ну уроки он делать мне мешал, я его и шугал (здесь это - копирайт Стаса), и потом нежно проворковал ее матери в ухо Ест он любые зерносмеси, лучше с крупными зернами. Обязательно - яблоко, морковь, яичную скорлупу толченую.

А теперь давай попробуем проанализировать, за чем вообще-то человеку ролевки и почему они так популярны. Ролевка сама по себе интересна, может рассмативаться как задача, головоломка. Может - как повод для коллективного общения. Но это не делает ее уникальной - другие игры в этом плане дают то же самое. Главное отличие ролевки - озвучено в самом ее названии. Т.е., человек играет роль другого персонажа. Это и просто интересно само по себе, но не только. А вот дальше, пожалуй, можно выделить два психологических аспекта. Первый - возможность временно "отключиться" от напрягов мира реального, оставить на время прагматические цели, и на время посвятить себя чему-то особенному, значимому (борьбе со злом, напимер). Этот аспект пересекается с темой смысла жизни (которого, как установили в соседней теме, нет). Для многих зарабатывание денег и построение собственного благополучия как-то мелковато, а в ролевке отигрываемый персонаж вполне может посвятить себя великой цели. И второй, возможно пересекающийся с первым аспект - если человеку по каким-то причинам не удалось реализоваться в жизни реальной, в ролевке он может делать это без ограничений (грубо утрируя, можно в жизни быть дворником, в ролевке - великим магом). Вот именно этим, ИМХО, ролевка принципиально отличается от игр иного плана. И именно в этом важность ролевки, как одного из культурных (или субкультурных?) явлений.

Вот тут я с тобой полностью согласен. И об этом уже говорил. Западу не нужна сильная Россия, так же, как и сильная Украина. Им нужны безропотные сырьевые придатки их экономики, и не более. И по мне, так лучше жить в ненавидимой Западом сильной России, чем в "нежно любимой" слабой. Ну а для достижения своих целей Запад везде найдет какого-нибудь ющенко или немцова...

Скажем так. Отношение мое лично (и думаю не только мое) строится на том, что нет доверия к корейским маркам. Если речь идет о машине за 10-12 килобаксов - я бы предпочел немца б/у. Если о машине за 20 килобаксов - однозначно выберу немца или "европейского" японца (нового). Потому, что буду на 100% уверен, что за свои деньги получаю машину, на которой мне ни разу не придется поднимать капот (ну разве что омывалки долить) или ловить буксир. А кореец - может он и не хуже. Может - даже и лучше. Только я этого НЕ ЗНАЮ, и соответственно уверен быть не могу.

Отказывать человеку в разуме все же нельзя. Хотя бы потому, что среди достаточно наделенного разумом зверья он выжил, а не был уничтожен. Доугое дело, что, возвысившись над остальными разумными существами, человек придумал слишком много такого, что делает его собственный разум не нужным. И соответственно, вполне возможна деградация человеческого разума. Равно как и приложение его в одних сферах при полной утрате понимания других. Именно поэтому во многих ситуациях поведение животного выглядит разумнее человеческого.

Раьше рассматривал, теперь - нет. Потому что в короткую ничего не влезет, а длинная - говорят, и качество даже по вазовским меркам плохое, и в вездеходности потеряла в разы, и стоит несуразно дорого.

Есть у корейцев недостаток чисто внешний. Они зачастую содраны с других известных марок, и потому воспринимаются примерно как китайские кроссы с криво присобаченой надписью "адидас". По крайней мере именно такие ассоциации у меня вызвала хендэ соната, сделанная в стиле "глазастого" мерса - ни дать-ни взять "мещанин во дворянстве". В итоге, возможно вполне приличная машина воспринимается не сама по себе, а как нелепая подделка под известный оригинал.

Геймеры в ряде случаев действительно вживаются неслабо. Но, во многих случаях, это имеет несколько иной характер. Увлечение игрой может доходить до абсурда - но именно увлечение игрой, а не отождествление себя с ее персонажем. Поэтому, ИМХО, объединять геймеров и ролевиков не совсем корректно. А вот по причинам, тобой изложенным - согласен на 100%. Разные по сути игры, объединенные общим исходным материалом, отнють не делают их пользователей одинаковыми. Например, даже почти одинаковые по названию герои меча и магии 3 и 4 по игровой сути и жанру имеют мало общего с майт энд мэджик 7 и 8, хотя и объединены сюжетом и персонажами.

Именно поэтому их я к ролевикам не отношу. Ролевики, ИМХО, только те, кто имеет игровую вселенную. А остальные подразделяются по направлениям (геймеры, коллекционеры, миниатюрщики и т.д.). А ты по какому принципу их всех объединяешь как ролевиков?

А я не в коем случае и не утверждаю, что опасность - только в ролевых играх. И изначально указывал, что дело не в игре, а в том, кто в нее играет. Ролевые игры - лишь одна из форм ухода от действительности. Так или иначе, жизнь напряженная, рутина заедает и т.д., человеку хочется чего-то другого. Если человек выпадает из действительности только на время игры - это нормально (не важно, что это за игра). Но если игра начинает для него подменять действительность - это уже опасно. Но тут, ты прав, игра не причина, а форма реализации изначальной наклонности человека. Но любая игровая вселенная, будь то фэнтези, техно или что еще, именно тем и притягательна, что это - достаточно полноценная симуляция мира (не реального, но как бы существующего), в который можно "переселиться" - именно тем ролевка отличается от шахмат и т.п. игр.

Четкую формулировку, где заканчиваются инстинкты и начинается разум, я не берусь. Но например лично наблюдал способность к анализу и осмысленным действиям у рыб - в процессе их ловли Казалось бы, если исходить из посылки, что разума у рыб нет (как пишут в учебнике биологии), и все их поведение инстинктивно, как объяснить то, что рыбы умеют правильно сопротивляться, когда их тащат, и хитро избегать крючка? Берем простейший пример - в пруд зарыблены РЫБХОЗНЫЕ карпы, которые НЕ МОГУТ обладать опытом и навыками противостояния человеку - наоборот, привыкли, что он их кормит. И такой карп, как правило, все равно не берет насадку на грубой снасти, различает насадку на крючке и такую же без крючка. А оказавшись все же на крючке, абсолютно правильно делает бросок на ослабление лески (под берег), чтобы получить разгон, или изворачивается, цепляя леску зазубренным лучем спинного плавника. Ведь от природы в него это не может быть заложено - о наличии удочки предки этого карпа и не подозревали и природа не могла наделить их умением бороться с рыболовом. Значит, карп способен думать, при чем мгновенно принимать правильные решения! Хомо сапиенсам на зависть...

Сравнение уместно. Но ролевая игра, с подведенным под нее базисом фэнтезийного мира, для человека более завлекательна. Мир фэнтези - практически полноценный мир, в котором легко можно представить свою жизнь (при наличии желания, конечно). Приведенные тобой в пример шахматы или домино - слишком узкоспециализированны, не достаточно всеобъемлющи, что ли. Вот чтение здесь как раз к месту - вспомним хотя бы почти "исторический" пример Дона Кихота Если ты думаешь,что я ставлю себе целью доказать, что ролевые игры - зло, то ты заблуждаешься. Я против них ничего не имею - до тех пор, пока это игры. Но я убежден в том, что потенциальная опасность для людей с недостаточно устойчивой психикой в них присутствует.

Разумная жизнь есть по-любому. Другое дело, что считать этой разумной жизнью ТОЛЬКО человека - слишком для этого самого человека самонадеянно.

В исходном посте сказано, что сравнение с алкоголем - грубое. Но суть дела достаточно близка. Опять же, не надо выискивать подвоха в формулировке, апеллировать к медицине и т.д. Мы тут не за пост президента дебаты ведем, так что хватит казуистики Для чего люди пьют? Для удовольствия, для поднятия настроения. Для чего играют в ролевые игры? Для того же. Вот тебе и аналогия. Следуем ей дальше. Перестал человек контролировать употребление алкоголя - начинается опасность для здоровья, физического и психического. В худшем случае - полное разрушение личности. Ролевая игра безусловно менее опасна, чем алкоголь, по крайней мере теоретически. Но допустим, человека так захватило, что эта игра для него уже важнее действительности (а такое бывает, думаю ты этого отрицать не станешь). И последствия для психики могут быть серьезными. Вывод - все хорошо в меру Насчет детей - дети хорошо понимают границу, когда она для них четко обозначена. Да, что значит "по-нарошку", дети понимают с малолетства. Но ведь ребенок изначально не знает, кто он - он это узнает от окружающих.

Я ж тебе ясно сказал, как я это понимаю - на примере с алкоголем. Кому-то - опасно, кому-то - нет. Зависит от человека. Вот для кого общение с излишне продвинутыми ролевиками может быть действительно небезопасно - так это для детей, которые еще не умеют четко раззличать вымысел и реальность. А если человек нормально делит для себя игру и реальность - так ролевая игра ни чем не хуже (и даже лучше) многих других.

Я считаю, что путь в любом случае эволюционный, т.е. дарвиновский. Если же смотреть на проблему широко - то дарвиновский и божественный друг другу не противоречат. Если принять, что Бог - творец, значит процесс создания мира можно понимать не только как "сотворение", но и как "творчество". А исходя из того, что человека Бог создал "по образу и подобию своему", и оценивая характер развития творчества человеческого (от простого - к сложному), можно считать, что Бог начал с создания жизни простейшей и дошел в своем творчестве до человека. И за что только бедного Дарвина в ереси обвиняли...

Вариат три

У меня тоже нет никакого наукообразного подтверждения. Но убеждение - есть. Коллега Derryk предпринял попытку запутать меня в терминологическом разделении ролевиков на группы (по крайней мере так это выглядело), я же исхожу из общих предпосылок, не связанных с какой-то одной группой и, шире говоря, применимых к любой субкультуре. Тех, кто зависает в виртуале, я считаю не сколько ролевиками, сколько геймерами, т.е. рассматриваю эту группу в целом. Во что конкретно играть - в данном случае не столь важно. Важно то, что для личности ценность мнимых достижений в виртуале становится выше реальных целей в настоящей жизни. Что касается именно ролевиков (если говорить о них конкретно) - сам общался и имел некоторый опыт участия в "кабинетной" (или настольной) ролевке. Сама по себе ролевка - дело хорошее, но - только если воспринимать ее как увлекательную, интересную, остроумную ИГРУ, но не как нечто большее. А хорошая ролевка затягивает здорово. Оценил это на примере своего приятеля. Он вообще был подвержен увлечению фэнтези, книжками о магии и т.п., играл в соответствующие игры (майт энд мэджик седьмая и восьмая, блэйд оф даркнес, балдурс гейт и т.д.), и в этом деле склонен был выходить за рамки разумного, но... Когда после очередной ролевочной тусы я подвозил его, он начал на полном серьезе рассуждать о пользе алтаря для магических способностей клерика, и стал выяснять у меня, не знаю ли я расщепленного молнией дерева для этой цели - это было уже слишком. Парень настолько вжился в своего персонажа, что уже не уловил момент перехода к нормальной жизни, что мы уже не "пробираемся через кишащий врагами лес", а спокойно едем на машине по Москве. При чем, в жизни (реальной) парень был весьма неглупый, успешно работал вместе со мной в научном институте. Вот такой силой и таким влиянием обладает ролевка на людей с соответствующим складом мышления. Естественно, зло - не в фэнтези, а в жизни, от которой люди "бегут" туда. Но наличие ролевой субкультуры для некоторых людей является опасным. Утрируя, скажу что это как с алкоголем - есть люди, которые меру знают и себя контролируют, и им пить можно, а есть те, кто не контролирует процесс, и для них алкоголь очень опасен.

ППКС! Ветку про петов точно надо - у многих есть, обсуждать много чего можно.

У меня это предпочтение основывается на том, что чисто внешне мне хэтчбэки не нравятся - обрубками выглядят. Потому и выбирал седаны (99 и 15).

НОРМАЛЬНАЯ иномарка и дэу нексия - ИМХО, разные вещи. А что нормальная иномарка 100% лучше ВАЗа я и так давно и хорошо знаю

Еще когда Тойота только собиралась идти в Ф1, зашла речь о том, чтобы проводить ГП Японии поочередно на Сузуке и Фуджи. Может, чечь и теперь идет об этом? Хотя, и два ГП в Японии возможны - важная автомобильная держава, крупный рынок. Вообще, с точки зрения рекламы ГП в Азии выгоднее - рынки Китая, Индии бесспорно больше, чем весь европейский. Соответственно, таково и планирование Ф1...

Скудерию зря не приплетай. Среди коренных ф-уановцев тоже разные люди есть

Этого я не говорил и не собираюсь Десятку не приемлю всей душой - с тех пор как впервые увидел. Из современной отечественой техники признаю только 99-ю и пятнашку. Но - не как современную технику, а как машину за небольшие деньги, не создающую лишних проблем и неплохо подходящую для наших условий. Нексия (кадет начала 80-х, вроде) не отвечает главному требованию - не создавать лишних проблем, потому что что по отношению со стороны гаев, что по запчастям/сервису она полноценная иномарка (но не по своим качествам).

Не нужно мне доказывать, что хорошая иномарка лучше - я это знаю. Но на ВАЗах я езжу уже 7 лет, и все то презрительное поплевывание на них, что приходится слышать, отношу исключительно за счет снобизма. Больше 100 на ВАЗ-е ездить нельзя? Мой приятель исповедовал принцип МЕНЬШЕ нельзя, при чем ездил не на самаре - шестерка и семерка, разгонял бедолаг до 170 - и ничего, и сам жив-здоров, и машины продавал целые и живые. А самара легко и абсолютно нормально идет 140-160, для проверки разгонял "на весь спидометр". ВАЗ конечно г..., но это все же не запор Насчет денег - мне эти навороты не нужны, а "лишние" пара штук мне отнють не лишние, и платить их за сомнительное удовольствие обладания корейским чудом не охота.