SergeyS

В твоих то краях сетями - наверно до сих пор норма жизни. Да оно и нормально - рыбы много, народа мало. У нас, под Москвой, за сети бы уже отстреливать пора - цедят подчистую, ячейку уже даже 25мм иной раз ставят, мелочи местами и то мало. Да еще в придачу и электричеством бьют, уроды. Щуку нормальную уже редко когда словишь, леща нормального раньше десятками ловили, теперь хорошо если два-три попадется. Спиннингом раньше хорошо было, теперь щуки мало, окунь измельчал, судак - практически только в реках, в водохранилищах повыбили... А что, у вас зимой на жерлицы не ловят? Тоже больше сетями из-подо льда?

Не более, чем адекватный ответ на столь же целенаправленную попытку задавить Феррари путем ограничения тестов. В первом случае получают преимущество мишленовцы, во втором - Феррари.

Если уж по сезону - так хоть ловлю на жерлицы можно обсудить, раз про калабашки и кружки обломалось...

Понял... Ты наверняка знал Деса хорошо, но Дес, пытавшийся "передятлить" дятла и открывавший топы как его за*бал МШ, производил впечатление неприятное. Я тогда здесь не общался, но почитать иногда заходил.

Не знаю, кем он был ЗДЕСЬ в прошлой инкарнации (и был ли), но на Скудерии он Кактусом и был. Только он пропадал надолго, и про объединение, похоже, не в курсе - просто ткнул со Скудерии кнопку "форум", попал сюда, и думает, что он здесь - вернувшийся старожил, а коренные ф-уановцы - новички.

Речь не про ваш лагерь, а про то, что вы весь наш лагерь в дятлы записать норовите Хотя, вот Дезавор периодически тему "как Шумахер зае*ал" открывал, например - ИМХО, на дятлизм вполне потянет. К тому же, не задолбаться спорить с дятлом способен, надо полагать, только другой дятел

А за тем, что по данному вопросу мнение Президента Свиноклуба имеет особую ценность

На эту тему анек есть - "В лесу нашли мальчика, которого воспитал дятел. После недели общения его отправили обратно в лес - так он всех задолбал". Такие вот "дятлообразные" - и есть один из козырей в руках шумофобов. Типа, вот он пример "истинного" болельщика МШ...

И не только здесь - мы люди привычные. Определение "шумосос" - почти всегда является универсальным аргументом со стороны недовольного шумофоба...

ППКС! Хотел написАть примерно то же самое - ты меня опередила. Если в Ф1 после ухода МШ появится новый явный лидер, будет такого же типа противостояние между теми, кто "за", и теми, кто "против".

А вот как ты лично, для себя, проводишь границу раздела между шумофилами и шумососами?

Насчет рецепта - давай, посмотрю подействует ли на меня По сути дела. Мне сложно разделить себя-юзера и себя-модератора. Как говорится, человек един. Это было мне трудно на старой Скудерии, а здесь еще труднее. Отсюда сложность. С одной стороны, модератор не имеет права использовать свое положение в "личных целях", т.е. для подавления неудобного оппонента. А с другой стороны, модератор, как правило, и активный юзер - следовательно, избежать жестких споров и соблазна употребить в них свою власть ему не просто. Идеальным модератором мог бы быть человек, которому предмет обсуждения безразличен, и он только следит за порядком в соответствие с правилами, т.е. модератор - НЕ юзер. Но тогда он врятли может участвовать в жизни сайта и его развитии. Следовательно, если модератор должен быть не просто "чистильщиком", но и "массовиком-затейником", он должен сочетать в себе активного юзера, знающего что и как использовать для поддержания интереса к форуму и его развития, и жесткого "третейского судью", способного пресекать или разруливать конфликты, не становясь при этом их активным участником. Задача весьма сложная... Что касается активности модератора в поддержании раздела - тут вроде бы ясно. Открывать темы, поддерживать дискуссию (конструктивную)... Но - это возможно только тогда, когда в разделе есть люди, которые способны поддержать общение. Т.е., как в химии - модератор может (наряду с другими активными юзерами) быть "катализатором" общения, но нужно, чтобы было что катализировать - катализатор без реагентов бесполезен. Так что, проблема достаточно серьезна и универсального решения нет.

У шумофобов это - один из методов борьбы. Типа, красные кроме Шума ни кого не видят, красные - сосы, и т.д., т.е. уже сам факт того, что человек болеет за МШ и Феррари, якобы является признаком его тупости и невежества. Здесь даже придумали специально персонажа "Тур Хердал", это - плод коллективного творчества антишумофилов. Этот персонаж - олицетворение представлений о шумососе. Что касается Неуда, здесь даже высказывалась версия, что он на самом деле - антишумофил, и своим "сосанием" он умышленно позорит МШ и его фанов.

Все, понял, понял Приношу уважаемому Питону извинения за непонимание Насчет шапки - так это любодорого все меня в сосы записать пытается, это у него один из методов дискредитации. На свой счет оснований принимать это у меня нет. Ну а ОЖ я от тебя реально заслужил - за непонимание. Хорошо хоть уши не выросли

Если подхомячником обозвали любодорого - тогда инцедент исчерпан, потому что его небыло Хотелось бы услышать это от КАА, только не в форме очередного упоминания ОЖ по моему адресу

1. Диссертация уже есть - по другой теме - не подходит 2. Вот именно - время. Такой деятель, готовя свою атаку, не поленится слазать в первоисточник, и, держа перед глазами распечатку, выглядит мудрецом. А поскольку времени лезть и искать контраргументы впадлу, остается два варианта - либо попытаться отбиться общими фразами (что бывает и проходит, но не всегда), либо не связываться вообще. Не связываться - проще, но ведь псевдоаргументация, составленная такого рода провокатором из выдранных из контекста фактов, для человека не сильно разбирающегося в ф1 выглядит убедительной, а значит цели своей - распространить негативное восприятие МШ и Феррари на возможно большее число людей, он достигнет. Вот и приходится пытаться бить "врага" малой кровью - бывает, удается не плохо, в данном случае недооценил оппонента (на Скудерии мне его заткнуть всегда удавалось, в этот раз он лучше подготовился), и не вышло. 3. Самое правильное - но если есть кому поддерживать в разделе здоровую атмосферу и бороться с провокаторами. В разделе Скудерия с этим плохо - наиболее эрудированные объединения не приняли, да и те, кто пока ходит, особой активности не проявляет...

Да, ты сама вежливость. Теперь еще и Вованом обозвал... Ты дал МНЕ полномочия модератора (как модератору раздела Скудерия), и меня, модератора одного из разделов своего сайта, аттестуешь как "подхомячника скудерийского розлива". Уж если хочешь обо*рать - так сделай это здесь, а то как-то не особо комфортно работать модератором, когда админ подобные эпитеты отвешивает. Я, соблюдая старые скудерийские правила, в общем форуме выяснять с тобой отношения не собираюсь, но имею право рассчитывать от тебя на определенную корректность.

Опять же вечный вопрос - чья тачка была при этом лучше? Хотя, в том что Кими крут, сомнений уже давно быть не должно.

2КАА. Ты конечно админ, и тебе многое можно, но "подхомячник скудерийскоого розлива" - не то определение, которым следует именовать человека, которому ты сам же дал полномочия модератора. Если бы я не был модератором, как рядовой юзер послал бы тебя по копирайту с использованием законной фак-таблички, потому что такое не терплю ни от кого. Но, поскольку я пока что модератор, тобой назначенный, обращаюсь к тебе как к админу в этом разделе с официальной просьбой не допускать впредь подобных публичных оскорблений. Тем более, что повода к ним я не давал. З.Ы. С шумолюбодорого мы воюем еще со времен старой скудерии, и он всегда сознательно ставил задачу опорочить Феррари и МШ и дискредитировать всех их стороников.

Интересно, а зачем уважаемому питону хомячки? С чего это такая заинтересованность в их воспроизводстве? Вроде ж, питоны предпочитают бандерлогов, хомячки им в пищу явно мелковаты?

Если бы можно было доказать - руководство ФИА и Феррари уже обитали бы в соседних камерах какой-нибудь из европейских тюрем А раз факт не доказан - обвинения Феррари в сговоре с ФИА не более чем попытка дискредитировать успехи команды. Насчет безосновательности обвинения по шинам - если бы оно было безосновательным, мишленовцы имели бы полное право подать в суд (как это сделали Феррари в случае с дефлекторами) и свое право на расширяющиеся шины отстоять. Они этого не сделали - значит, знали, что делают нечто не 100% законное. Если ты считаешь, что Феррари купят любой суд - ты их явно переоцениваешь. На стороне Мишлена были бы Мерседес, БМВ, Рено, Форд и все многочисленные спонсоры их команд - явно помощнее, чем Феррари (пусть и в купе с их спонсорами). Просто, если считать, что Феррари все купила и всех имеет - автоматом признавать, что остальные - лохи, а так думать о лидерах мирового бизнеса было бы странно Болельщик - тот, кто симпатизирует конкретному пилоту/команде, а не смотрит гонку как "независимый эксперт" - знаю, есть люди, которые по крайней мере утверждают, что любят гонки как таковые, но ни за кого не болеют. "Неуты" - фанаты, ослепшие от фанатизма, не видящие ничего, кроме своего кумира, при этом как правило игнорирующие любые контр-доводы и критики своего кумира не приемлющие. Болельщики, в отличие от "неутов", воспринимают Формулу в целом, а не одного своего кумира, и способные оценивать происходящее как оно есть, пусть и через призму своих симпатий. На счет моего мнения - мне не важно, что есть те, кто с ним не согласны. Я отстаиваю по мере возможностей свою ТЗ, есть люди, которые ее разделяют, а то, что есть те, кто ее не приемлют - совершенно нормально, и почему меня это должно напрягать?

Ну, вот ты свою позицию и изложил. Ты - не болельщик. По крайней мере, теперь честно. А если ты, как сторонний наблюдатель, претендующий на объективность, утверждаешь, что МШ и Феррари подигрывает ФИА, попробуй это доказать. Именно доказать, а не привести обычную для этих дискуссий демагогию - ты же кладезь мудрости и сама объективность Насчет моего отношения к МШ - так МШ сам "исправлялся", и соответственно менялось и мое отношение к происходящему - что здесь нелогичного и сосательного? А то, что я - болельщик МШ, я никогда и не скрывал. Но - не тот тип болельщиков МШ, к которым неуты относятся С доказательной базой - все нормально, кроме времени. Это ж надо куда-то лезть, чтобы привести не имху, а конкретную цитату. И только не говори мне, что ты регламент ФИА со всей статистикой Ф1 в придачу наизусть помнишь Берешь и смотришь - правда, как я понял, знаешь где смотреть - это безусловно хорошо. Я раньше читал больше и вникал в это, последнее время времени мало, и читаю не все и более поверхностно. В этом случае у тебя преимущество - есть время и возможность найти то, что нужно. Насчет моей объективности - не переоценивай свою роль. Я никогда не подлаживаюсь под чужое мнение - у меня есть свое. А то, что обо мне думают другие - здесь мне не важно. Сколько людей, столько мнений.

А ты помнишь Венгрию-98? Рассчет в сочетании с риском. Вот что тогда было нужно. МШ же в Венгрии-03 был на редкость пассивен, явно не своего уровня гонку провел. Мне нужен риск в действиях МШ - тогда, когда он оправдан в гонке. Чтобы нельзя было сказать, что МШ - очковоз, доезжала и т.д. Ведь может он до сих пор и рисковать, и атаковать на пределе, и обгонять, как показал во Франции и в Монце. Но такое впечатление, что уже впадлу ему, и это неприятно.

У меня похожая ситуация. Болел за МШ практически с начала его карьеры, и все было хорошо. А потом был 2002 год - с одной стороны, было приятно видеть, как недавно грозных соперников МШ рвет как дебютантов, а с другой - появилось неприятное ощущение того, что все это какое-то "не настоящее". А в 2003г, когда реально приперло, я надеялся увидеть МШ таким, как он был в начале своей карьеры... После ГП Венгрии думал, болеть за него больше не смогу - ожидал увидеть Венгрию-98, а увидел это позорище. Но потом были Монца и Индианаполис, вроде все стало на свои места. А в этом году была гонка в Спа, где МШ ну просто обязан был отметить 7 титул победой в гонке, и было мягко говоря неприятно видеть, как МШ сдался на милость победителя, аккуратно и педантично везя к финишу "чемпионские" зачетные очки. Я правда пока не перестал болеть за МШ, но уже болею не только за него. И так же надеюсь (пока еще надеюсь), что если МШ припрет, он еще сможет показать то, на что был способен раньше.

Просто хорошая тачка, говоришь? Конечно, тачка была неплохая. Но - такая же была и у Сато, его результат - один подиум. У Райкконена и Култхарда тоже под конец сезона были хорошие тачки. Кими одержал победу и приезжал на подиум, Култ - в очки с трудом попадал. Так что, как не раз уже говорилось, тачка конечно хорошая нужна, но к ней важна и хорошая "прокладка между рулем и сидением"...