SergeyS

Я отнють не утверждаю, что во всем виноват Толкиен или кто-либо еще. Но и отрицать связь "сдвига по фазе" и среды, при участии которой он происходит, нельзя. Погружение в некую в той или иной степени изолированную от "внешнего" мира среду (субкультуру) способствует (естественно, не для всех) развитию отклонений от нормы - именно потому, что нормой принято считать "наш мир", "нашу культуру".

Я ж написал - если выбирать между десяткой и нэксией, далее по тексту... 2106 себя изжил давно, несмотря на все достоинства. Как и сороковые москвичи и все то поколение машин в целом. А теперь сравним тот же ВАЗ - например, пятнашку или 99-ю, с нэксией. Тот же передний привод, инжекторный мотор (у нэксии - 90, у ВАЗ- 75, но нэксия и больше), легко держит крейсерскую скорость 120-140, может и под 180. Проходимость выше у ВАЗа - легче и короче. Цена - нэксия на пару штук дороже. Сервис - для ВАЗ везде, для нэксии - попробуй найди. Запчасти - то же самое. Нет у Нэксии плюсов, которые перекрыли бы эти минусы.

По Мэнселлу - так в 89г болид лучше был. У Мэнселла в 89 6 подиумов и 2 победы, в 90-м 5 подиумов и 1 победа. Кстати, думаю, что по скорости относительно соперников так оно и было - в 89г Феррари была относительно быстрее, чем в 90-м, но с 25 сходами много не навыигрываешь, а когда подтянули надежность - соперники (Макларен) уже по скорости обогнали. Насчет МШ в 95м это конечно мои домыслы, но все же... Если бы МШ за Феррари набрал хотя бы столько же, сколько в 96 (59 очков) - он бы уже всего 10 очков проигрывал Хиллу и был бы как минимум вице-чемпионом. Хотя, повторюсь - это не более чем досужие домыслы. Бенеттон в 96г наверняка все же стал лучше. Допускаю, что прогресс Вильямса был существенно больше. Но, опять же, думаю Бенеттон с МШ и Бенеттон без МШ - приличная разница. Бороться за счет стратегии - это скорее всего да. Интереснее, как обстояло бы с борьбой на скорость...

Без дураков Были бы 20 килобаксов - купил бы фольц. А было бы 60 - купил бы Х5. Потому что это - реальные машины. А Дэу - тот же отстой, что и ВАЗ, только за большие деньги и с большми проблемами. Кореец - это кореец, и сравнивать его с "настоящей" иномаркой - все равно что сравнивать с ней тот же ВАЗ. И скажу тебе на полном серьезе - если бы мне пришлось выбирать (хоть нахаляву, хоть за свои деньги) между десяткой и нэксией - не раздумывая взял бы десятку. По уровню - плюс/минус то же самое, за то есть уверенность, что если десятка встанет где-нибудь под Рузой или Можайском, домой она вскоре поедет своим ходом, потому что сервис и запчасти есть в каждом приличном населенном пункте, а корейца домой потащат на веревке, и чиниться он будет долго и дорого.

Да нет, Субару бы я и за 10 взял - она в качестве единственной машины (и по городу, и на природу) меня бы вполне устроила Только нет их в приличном состоянии за 10 штук. А сильно езженные - гимор, двигло - оппозитник, если что - у нас его отремонтировать будет очень накладно.

Посмотрим. Пока что корейцы ни чем не впечатляют. Если бы новые модели Хёндэ и Дэу шли по цене ВАЗа, они бы представляли интерес. А так недо-иномарка по цене слегка подержанной "настоящей" иномарки - уж лучше "настоящая".

Она мне оборудованная в 7 обошлась, голая тогда около 6 стоила.

Какой Бергер в 90-м? В Феррари Прост и Мэнселл в 90-м были. Если ты хочешь знать мое мнение - я считаю, что в 95г МШ, выступай он за Феррари, боролся бы за титул, и возможно, что и преуспел бы в этом. По крайней мере, те же Алези и Бергер, получив в свое распоряжение Бенеттон (думаю, В-196 не должен был быть хуже, чем В-195), выступили в 96г примерно так же, как в 95 на Феррари. В 96г болид Феррари по крайней мере до модернизации был порядочный хлам. После модернизации он стал лучше, хотя все равно уступал Вильямсу. Вот что жаль - так это то, что нет возможности оценить, смог бы МШ на Бенеттоне в 96г реально бороться за титул с пилотами Вильямса. Но это - все так, мои мысли. Которые я не стремился здесь высказывать - потому что доказательств нет, а их легко можно охарактеризовать как сосательство

Что лет 10-15 назад верно, а теперь не верно? Как тогда, так и теперь, исходной точкой были Толкиен и другие, более поздние авторы жанра фэнтези. Это имеет прямое отношение только к ролевикам - толкиенистам (опять же, определение условно). Геймеры (те, кто играет на компе) сюда не относятся, поскольку для большинства из них компьютерные монстры - не более чем игровые фишки. В принципе, субкультурой можно считать скорее именно толкиенистов и в меньшей степени реконструкторов. Критерий оценки - степень оторванности от реального мира и погружения в мир вымышленный. Комментарий таков. Если ты для разрядки играешь в Майт энд мэджик - это обычная форма отдыха. Если тебе твои победы в майт энд мэджик важнее, чем успехи на работе - это уже глубокое погружение в субкультуру (правда, скорее геймерскую, чем ролевую). Если же ты считаешь, что ты - великий эльф, и живешь в Среднеземье, - это уже глубокое погружение в субкультуру, сопровождающееся сдвигом по фазе. Более точного толкования не требуй - я не психиатр и не культуролог

Насчет 2110 не знаю, но когда я брал 2115 за 7 штук, Нексия стоила 9 с лишним. И если честно, Нексию, как и любого корейца вообще, я всерьез не воспринимаю. Если уж иномарка - так немец или японец.

И так, сравниваем Шумахера в 96г и Проста в 90г. Прост, 1991г. Подиумы - 8, победы - 5, очки - 71 (система 9-6-4-3-2-1), сходы - 4, результат - 2 место. Шумахер, 1996г. Подиумы - 8, победы - 3, очки - 59 (система 10-6-4-3-2-1), сходы - 6, результат - 3 место. В абсолюте результат Проста выше. Теперь сравниваем состояние команд. Феррари 89г - 9подиумов, 3 победы, 25 (!!!) сходов. Оно понятно - революционная машина, с подрулевыми переключателями и новой аэродинамикой была быстра, но очень ненадежна. Феррари 90г стала логическим продолжением предидущей модели, но с гораздо лучшей надежностью - 13 подиумов, 6 побед, 13 сходов. Соответственно, Прост имел в своем распоряжении болид по своему времени передовой конструкции, достаточно быстрый для побед. Феррари 95г - 11 подиумов, 1 победа, 14 сходов. Неплохой болид, но не достаточно быстрый для регулярных побед, с посредственной надежностью. В 96г надежность примерно та же, чуть хуже (16 сходов), подиумов меньше - 9 (8 - у МШ), побед - 3(все - МШ). Таким образом, болид в 96г сам по себе лучше не стал, и увеличение числа побед - заслуга Шумахера. Общий итог - оба выступили на своем, чемпионском уровне. Прост имел лучшие предпосылки для успеха - и добился большего. Но нажил конфликт с командой (судя по всему, чисто личного характера). МШ вопреки неважной материальной базе достиг сопоставимого с Простом результата, и в команде закрепился.

А почему нельзя? Прост и Шумахер соперниками в общем-то небыли, так что повод для употребления несловарного лексикона отсутствует.

Давай посмотрим на это с другой стороны. Если тебе, и не только - в общем, людям, с Ф1 напрямую не связанным, связи ФИА с Феррари очевидны, то почему о них впрямую не заявляют представители остальных команд? Я имею ввиду - не обращаются в "компетентные ограны" с целью пресечения "преступной деятельности"? Причина может быть только одна - нет реальных, доказуемых фактов манипулирования. А раз ушлые капиталисты с их адвокатами доказать ничего не могут - значит, доказывать по-видимому нечего. Если же принять вариант, что подкуп все же есть(но недоказуем), то что мешает соперникам Феррари коллективно дать ФИА бОльшую взятку и задавить Феррари ее же оружием? Только не надо про честность - честных капиталлистов не бывает, выгода - превыше всего. Выходит, что раз оба пути (законный и незаконный) соперниками Феррари до сих пор не использованы - значит, либо Феррари не химичит с ФИА, либо по какой-то причине все это терпят. Если рассматривать второй вариант, причина для капиталлиста может быть только одна - выгода, в этом случае имеет место общий преступный сговор (типа договорного матча), и обсуждать честность/нечестность вообще не уместно. Про классификацию болельщиков - четкую границу провести сложно, ты прав. Можно сказать так - "-сос" всегда восхищается своим кумиром, независимо от его реальных результатов, и критики сам не допускает и не приемлет. Болельщик, хоть и пристрастен, все же способен адекватно реагировать на события, и оценивать уровень успехов/провалов своего кумира, а так же и других пилотов. Естественно, все это - весьма условно.

Ну так давай, продолжим дискуссию

Нет. К появлению всего тобой перечисленного, и соответственно людей, этим увлекающихся, привело творчество Толкиена и поражденная им мода на фэнтези. А уж какие формы принимает у человека увлечение - другой вопрос. Но факт в том, что воздействие данного типа увлечения на психику, по-видимому, достаточно серьезно, потому как ролевая субкультура (называю так условно) предлагает человеку "альтернативный мир", и для людей, так или иначе от мира реального уставших или им недовольных альтернатива "переселения" в такой мир весьма заманчива. Насчет определения - корректно дать его не берусь. ИМХО - любое сообщество по интересам является формой субкультуры.

Нексия - ИМХО не на столько лучше, на сколько дороже.

"Не умрешь" то конечно не умрешь... Но добавлять к вставанию среди ночи еще и изнурительную дорогу не особо хочется. УАЗ - это по сравнению с вазовским переднеприводником как минимум на треть большее время езды, плюс тряска, гул и т.д. - т.е., раньше вставать, дольше ехать, да еще и доедешь не в лучшей форме. Если на несколько дней - оно бы и ладно, а если утром приехал - вечером уехал, то напрягает серьезно. Вот поэтому и идет речь не о козлах с БТР-ами, а о легковой машине повышенной проходимости. Идеал такой машины - Субару Форестер или Легаси аутбэк, но это - не по моим нынешним деньгам, а из отечественного барахла ближе всего по требованиям полноприводный ижак, и он бы меня устроил - штуки за 4, но ни как не за 6,5, как за него теперь хотят.

2Derryk Любое сообщество по увлечению - в некотором смысле субкультура. Вопрос - в степени погружения в субкультуру. Можно, наверно, и увлечение Ф1 довести до абсурда... Насчет ролевиков - те, кто играет в это, как в игру - нормальные люди, выбравшие такую форму отдыха. Я сам как-то играл с приятелями в настольную ролевку, да и компьютерная игрушка "герои меча и магии" - одна из моих любимых Но в данном случае не идет речи о погружении в "иной мир" и ощущении себя его персонажем. Форма отдыха - и ничего более. Если же люди всерьез объявляют себя эльфами (или кем-то там еще) и свою жизнь в выдуманном мире считают настоящей - это действительно "клиника". Но - есть субкультуры, этой "клинике" активно способствующие, и ролевики - именно такая субкультура.

Если садовод много и активно общается с садоводами - наверно, так и есть. Любое сообщество по интересам - в некотором смысле субкультура. Только степень погружения в нее, ее место в общей системе ценностей человека, ее роль в его жизни в разных случаях разная.

Что же до ролевиков и толкиенистов - тут есть значительный разброс уровня погружения в эту субкультуру. Я знавал одного парня, который был (наверно, и сейчас есть) членом рыцарского клуба. По жизни чел вполне вменяемый, не глупый. Но - ездил на выхах со своим клубом на природу побиться на мечах. Держал в руках его дрын - реальный меч, железный, только не точеный, и довольно тяжелый. Схлопотать такой штукой очень неприятно У них там, правда, свои правила - бьются только в доспехах, реально защищающих от опасных травм. Приятель мой относился к числу людей, для которых это - спорт или развлечение, и где они реально живут (в смысле, в какой реальности), они понимают. Есть более "продвинутые". Про одного такого мне рассказывал вышеописанный парень. Этот индивид настолько уверовал в то, что он рыцарь, что решил сходить с копьем на кабана. Хорошо, что его приятель, связь с реальностью не утративший, предоставил ему для тренировки своего борова, которого пора было резать. Горе-рыцарь прокатился, волочась на копье за боровом, через всю деревню, после чего вроде бы снова обрел чувство реальности Но есть сдвинутые совсем - они реально считают себя рыцарями, эльфами, гномами и т.д., и при чем на полном серьезе, а не в качестве игры. Читал, что есть несколько степеней "толкиенутости" - высшая, вроде бы, "ненавижу толкиенистов - они в нас играют":D На самом деле, причина возникновения таких субкультур ИМХО в том, что смысла, цели и интереса в жизни реальной эти люди не находят, и в результате придумывают себе другую жизнь, где вроде бы какой-то смысл видят.

ИМХО, люди, плотно интересующиеся Формулой1 - тоже субкультура. Как и для других субкультур, имеет место формирование относительно устойчивых сообществ, со своими принципами, своим языком, своей иерархией. Правда, формульная субкультура, в отличие от например продвинутых толкиенистов, не обособляется от общества и не противопоставляет себя ему, но свою самобытность все равно имеет.

Я, покупая новые машины (правда, ВАЗ-ы), ставил на учет прямо при покупке, точнее автосалон это делал. Конечно, это дороже, чем без их участия, но по мне лучше заплатить за машину на 100 баксов больше (говорят, примерно столько это, даже если формально не заявлено), чем провести пару дней, общаясь с "доблестными работниками правоохранительных органов". Иномарку приятель ставил на учет два дня - по выше описанной процедуре.

Ну а что ж ты хотел Это ж ВАЗ - после 50 штук пора "осчастливить" этой машиной кого-нибудь другого...

У меня два из двух - нормальные(тьфу-тьфу). Слышал я про ВАЗы много чего, но чтобы кто-то из знакомых с машиной из серии 08-09-99-15 маялся, я не слышал. Классика, на которую давно положили - да, есть такое, десятки - да, сопли ни как не подберут, факт. Но, опять же, иномарка, купленная с растаможкой за 5-8 килобаксов, думаю, выставит владельца на куда большие деньги, чем новый ВАЗ - там и деталей то такой цены, как в иномарке, нет. Ну а что свежая иномарка лучше - кто ж спорит Но ее до 10 килобаксов не купишь...

Провоцируешь сползание дискуссии на вечную тему "супа ли МШ", с последующим продолжением ее в сортире? Не получится И так. Прост vs Сенна. Счет по победам 5-6. Это уже не сила обстоятельств. Это - равенство в соотношении комбинаций Прост+Феррари и Сенна+Макларен (равенство сил пилотов доказано в равной борьбе в одной команде). Шумахер vs Райкконен. Счет по победам 6-1. При том, что ОБА болида не самовозы (или ты предлагаешь считать самовозом Ф2003?). Вот тут, при таком соотношении побед, итоговый счет по очкам - отчасти стечение обстоятельств, но не абстрактное, а конкретное - соотношение сил болидов менялось по ходу сезона. Итоговый результат - примерное равенство по очкам(с оглядкой на их систему начисления), но МШ чаще побеждал, и заслуженно взял титул, Кими же столь же заслуженно получил вице-титул (МШ слегка пересупил Кими). Теперь сравниваем годы 95 и 96. Год 95-й: Бергер - 6 подиумов, Алези - 5 подиумов (1 победа), итого 11. Очки: Алези - 42, Бергер - 31, итого - 73. Сходы - 15. Год 96-й: Шумахер - 8 подиумов (3 победы), Ирвайн - 1 подиум, итого 9. Очки: Шумахер - 59, Ирвайн - 11, итого - 70. Сходов 16. Таким образом имеем: при близком уровне надежности, в 95г - 3 место в КК, в 96г - второе (впереди - только Вильямс с их самовозкой). По очкам - почти равенство (73-70), но - в 95г эти очки набраны двумя пилотами примерно равной силы, а в 96г - три четверти очков набрано МШ (на треть больше, чем лучший из двух пилотов сезона-95 - Алези). Плюс, 3-1 по победам. Итого, в 96г достигнут прогресс, и преимущественно за счет результатов Шумахера. Насчет руководства - тут конечно утверждать что либо сложно.