SergeyS

А что, ты считаешь ДК серьезным соперником МШ? 2001год давно в прошлом однако. А вот реальные соперники на последних чемпионатах: Монтоя - 4 победы, Райкконен - 2, Алонсо - 2, Баттон - 0, Веббер - 0... Кого там еще посчитать-то?

Корни шумофобии - в исторической германофобии, которой сильно подвержена английская пресса (не могут немцам бомбежки Лондона забыть), и наша пресса тоже (можно подумать, фрицы до сих пор на Москву наступают). Соответственно, негативное отношение к Шумахеру начало вполне осознанно и целенаправленно формироваться прессой, и в этом деле как английские, так и наши СМИ преуспели. По сути, как не раз говорилось, МШ не совершил ничего такого, чего бы не совершалось другими, в том числе и сильнейшими, гонщиками. Но в случае участия в инцеденте Шума банальный гоночный эпизод тут же преобретает политическую окраску. И эта тема тому свежий пример. Я еще в начале этой дискуссии спроил уважаемого Скорпиона, уделил бы он столько же внимания этому инцеденту, будь он между например Хайдфельдом и Култхардом, на что получил утвердительный ответ. И что мы видим: в ГП Малайзии произошло столкновение Физикеллы и Веббера, при чем с очевидной, официально признанной виной Физико, и что же, где же гневное обличение "злодеяния"? В соответствующей теме народ прямо отметил - Шумахер не участвует, так что тут обсуждать. Было бы смешно, если бы не отображало неприятную тенденцию - вешать всех собак на Шума. Вот уважаемый Скорпион мне пишет, что я веду себя подло, осуждая за глаза наших доморощенных "мега-гонщиков" - так вот, им ни кто не мешает это прочесть и ответить, и я собственно на это рассчитывал, сам же Скорпион считает, что обвинять в подлости Шумахера, который никогда этого не прочтет и не ответит, достойное для него, считающего себя высокопорядочным, поведение. И сколько и в прессе, и в инете, и просто дома на кухне таких, кто считает для себя почетной обязанностью каждый раз выискивать в поступках Шуми некорректность и упорно мазать говном имя великого гонщика. Да, МШ не безупречен. Но НИ КТО не безупречен. Если же кому-то очень хочется доказать, что МШ самый плохой - посчитайте, с учетом его более чем 200ГП, с какой частотой происходят инцеденты, и каково при этом их абсолютное число. И на лицо станет простой факт - ни один пилот просто не провел столько гонок в борьбе на высшем уровне, и потому МШ лидирует не только по победам и титулам, но и по "коллизиям", хотя их количество, отнесенное к количеству его гонок, не больше среднего для любого топ-пилота Ф1. И причина все набирающей силу шумофобии очевидна - если раньше были Хилл и Хаккинен, сопоставимые с МШ по уровню своих достижений, и можно было вполне комфортно болеть за них, то теперешние конкуренты МШ для этого мелковаты, на всю братию десятка побед не будет, отсюда и желание просто поунижать ненавистного Шума. Мелко это все и подло, если уж мы тут о морали разговариваем.

Хочешь, чтобы я был убедителен и понятен - изволь. Я отнють не боюсь сказать этим гонщикам хоть в реале в лицо то же самое. Потому, что я в своем мнении уверен. Моя позиция непредвзята именно потому, что я - не профессионал, и потому НЕ ИМЕЮ НАГЛОСТИ оценивать поступки Шумахера - профессионала высшего класса - с ПРОФЕССИОНАЛЬНОЙ точки зрения. Я могу судить как болельщик, т.е. как сторонний наблюдатель, и ТОЛЬКО ТАК можем судить МЫ ВСЕ, независимо от того, садились хоть раз за руль спортивной техники или нет. Я утверждаю, и готов стоять в этом вопросе на своем, что по отношению к уровню профессионализма Шумахера что я со своими немногочисленными любительскими картинговыми покатушками, что счастливый обладатель автографа Кими Райкконена на шлеме мелочь одного масштаба. И меня бесит, когда некий доморощенный "Тарзан Иваныч", об успехах которого в мировых чемпионатах мы не слышали, и думаю не услышим, начинает судить о профессионализме семикратного чемпиона мира в Ф1. ИМХО, тут имеют место два фактора: во-первых, банальное непонимание того, что такое борьба на ТАКОМ уровне, и во-вторых, возможно, банальная зависть к профессиональным успехам (типа - ну вот я такой кристально честный на картах катаюсь, а МШ, со всеми своими титулами в Ф1, сволочь последняя, а значит я все равно его лучше). И, наконец, про деньги и контракты. Приведу простой пример (только когда будешь отвечать себе на поставленный мной вопрос, отвечай сходу, интуитивно, а не после раздумий о гармонии мироздания. Вот представь себе, соревнуешься ты, пусть и со своими же приятелями, на картах, и соперник тебя подловил на ошибке и атакует, только ставка не как обычно - грамота, жестянка на полку, ящик пива, и даже не право сесть за руль позапрошлогоднего Мака на пару кругов, а ... реальный ЛИМОН ЗЕЛЕНИ! Вот что, не дрогнувшей рукой отвернешь, или все же попытаешься втереть в покрышки? (мне здесь не отвечай - себе ответь, честно!) И, наконец, насчет поступка самого МШ. Точнее, о его мотивах с учетом его теперешнего положения. Ты, думаю, передачу про зверей по телеку хоть раз да видел, так вот, там часто описывается ситуация в животных сообществах - вожак, лидер, доминирует только до тех пор, пока он сильнее всех, и непобедим. Поражение для него - смерть или изгнание, по сути - тоже смерть. Так вот, МШ сейчас именно в таком положении - проиграть значит быть изгнанным из Ф1, а это - его жизнь, он ее не представляет себе иначе, и потому, как и дикий зверь, будет до последнего драться за свое положение лидера, в том числе и такими методами. Причем, делает это именно как профессионал - в этот раз он терял жалкое очко, зато в следующий раз, когда на кону будет стоять победа, Хайдфельд уже не сунется.

Думаю, Ф2005 намного быстрее Ф2004м, уже хотя бы потому, что сделана изначально под новый регламент, а не подогнана под него, как 2004М. В Бахрейне, скорее всего, будут осторожничать, но уже должны быть не ниже середины очковой зоны. А дальше - борьба за победу. Если вспомнить, Ф2002 тоже выставили досрочно, так же после поражения Ф2001 в Малайзии, и тоже далеко не на "простой" трассе - в жаркой Бразилии с трясучим асфальтом, и это не помешало МШ успешно выиграть гонку, а потом и титул. Надеюсь, аналогия уместная

Ну вот, будет Ф2005 уже в Бахрейне! Правда, ее наверно нельзя будет сразу напрячь по полной, но думаю и этого хватит на достойный результат.

Не случайно, однако, МШ сам сбежал от Бриаторе, и при том расстались они отнють не друзьями. В общем, Физикелла в сложной ситуации. Но, с другой стороны, побеждающий болид ему больше никто не предлагал.

И зря не веришь. Хилла, который Дэймон, помнишь? И титул у Вильямса не гарантия от вылета...

А я лично к мнению форумчан-гонщиков отношусь как к наименее объективному. И вот почему. Каждый из них хочет считать себя "хорошим парнем", и ни за что не скажет "да я бы этого Хайдфельда об стену размазал!". Но, думаю, окажись кто-либо из них реально на месте Шумахера - маневр мог бы быть и пожестче. Без обид, но не сражались вы, уважаемые гонщики, за место под солнцем в элите автоспорта. Легко быть порядочным, соревнуясь с друзьями-соперниками в любительских гонках, но когда на кону стоят место в чемпионате мира и миллионные контракты, мировоззрение уже другое.

Не надо утрировать. До аварии он оборонялся вполне корректно. Но тут Веббер его уже обогнал, а Физико полез в контратаку. Именно, не рассчитал скорость с учетом износа резины. Был помнится такой эпизод между Култхардом и Монтом - Култ, будучи явно быстрее, атаковал Монта снаружи и прошел его, но Монт попытался перетормозить ДК, его развернуло и он отшиб Култу переднюю подвеску. В обоих случаях вина - в том, что на плохо управляемой машине с изношенной резиной переоценивали свои возможности и выносили уже выигравшего позицию более быстрого соперника.

Насчет аварии - виноват Физико. Нечего было лезть в бессмысленную контратаку на плохо управляемом болиде. Насчет резины - возможно, выбрал более мягкий тип. Может, неудачные настройки. Может, не совсем подходящий стиль пилотирования. Проблемы были и у Монтои, например...

Про Ф2005. Она уж точно быстрее предшественицы - уже хотя бы потому, что не впихивалась насильно в "Прокрустово ложе" уродского регламента, а заранее под этот регламент проектировалась. Насколько быстрее? Думаю, за счет собственно болида примерно на 1с, плюс за счет того, что должна лучше сочетаться с новыми шинами возможно еще на столько же. Но форму она наберет не сразу - думаю, в случае дебюта в Бахрейне скорость ее будет на уровне Вилов, а всерьез она поедет уже в Имоле. Насчет Кими - скорость у него есть (его БК на СЕКУНДУ лучше лучшего круга ХПМ), так что обставить Монта - вопрос времени. И Кими наверняка несмотря на неудачное начало является одним из главных претендентов на титул. И тут борьба будет интересная - у него с МШ пока разница всего в 1 очко Насчет Физикеллы - в начале трансляции, перед стартом, показывали, как Бриаторе что-то ему упорно втирал, после чего Физико с напряженным выражением лица отошел и прислонился к ограждению. Так и подумалось, что ему недвусмысленно напомнили о его месте в команде...

Виноват Физикелла. Зная, что болид на изношенных шинах плохо держит трассу, лезть в контр-атаку было некорректно (и абсолютно бессмысленно!).

Хорошо. Борьба была, хотя и только под конец. Но впереди - то же, что и в прошлом году, разве что цвет машины поменялся. В общем, на отлично не тянет.

ИМХО, по этой первой гонке все же рано делать выводы. То, что Култ крепкий профессионал - и так ясно, все же 13 ГП выиграл, и по опытности он третий в пелетоне. Но вот на дальнейший сезон я бы по его выступлениям на оптимистичный прогноз бы не решился - ДК вообще часто выступает по схеме "начал за здравие, закончил за упокой", а учитывая неизбежное увеличение преимущества топов над его Ред булл-ом, шансы его выглядят еще хуже.

Во жулик Ясно, что учитывая физподготовку ДК, соперников у него за места в первых рядах стартового поля будет куда меньше, чем если соревноваться на машинах

Типа - пущай Минарди трассу топам почистит, чтоб от них хоть какая-то польза была. На самом деле, и прошлогодний вариант был не лучше - за победу "наказывать" тоже не шибко справедливо. Нет бы старую, с несколькими быстрыми кругами вернули, ну да ладно, не будем в сотый раз о грустном...

По сабжу, думаю Рено будут очень сльны - им эта трасса подходит, они еще в 2003 не слабо там зажгли. А бороться с ними будут Маки и Феррари (последние - менее вероятно, хотя хз). Вилы будут слабее, остальные попадут в очки только в случае сходов среди вышеназванных команд или погодных катаклизмов.

Что, думаешь Физикелла как МШ в прошлом году досрочно чемпионом станет? В Монце например... Ему, как итальянцу, этого наверно особенно бы хотелось

А что, Култхард, Трулли, Баррикелло, Ральф без его помощи там побывали? Заметь, я его осуждать за это уже в общем-то перестал. Таковы реалии нынешней Ф1, и если Монт сумел лучше других к этому приспособиться - молодец. В журнале писали, что у гонщика для побед должен быть "инстинкт убийцы" - и то, что этим инстинктом обладает и МШ, и Монтоя, факт.

За исключением 2 сезонов с Простом, Сенна ВСЕГДА был номером 1 в своей команде, так что вопрос неуместный.

Вот народ... Не надоедает 1001 раз писать одни и те же "аргументы"... Вот что, найдется хоть один из вас, кто скажет, что Шум ДОЛЖЕН был уступить Нику траекторию? Типа, "проезжайте, ваше высокостепенство!" Думаю, в здравом уме этого не скажет никто, потому что это ГОНКИ, и они подразумевают БОРЬБУ за позицию. Атакующий всегда должен учитывать, что его не пропустят просто так, и надо обгонять так, чтобы соперник НЕ МОГ защитить позицию - как например обогнал Алонсо. А если лезешь ва-банк, так будь готов, что не пустят. Чтобы так атаковать, нужно быть Монтоей - тот по-любому прорвется, оставив соперника в гравии, сам целый-невредимый. А раз не умеешь, как Монтоя, то лучше не лезь - в этом и есть вина Хайдфельда, прежде всего перед самим собой, потому что сам себя наказал. А Шумахер - сделал то, что имел право сделать. Жестко - да. Грубо - возможно. Но Монтоя и погрубее делал - и его "общественность" за это не осуждает, как же, ведь это только Шум "очень нехороший и плохой"(с). Тут же началась демагогия про честь, спортивность и т.д. Да где вы там вообще честь и спортивность увидели? С такими правилами и таким регламентом про это давно пора забыть! Насчет выталкивания... А с чего вы взяли, что Хайдфельда, если бы он попросил, не вытолкали??? Он просто сам сразу вылез и ушел, маршалов на помощь не звал. Может, мотор заглох, может просто понял, что не за чем - но ведь не звал, и его не вытолкали. А МШ позвал - и его вытолкали, вот и все. Нет же, сразу демагогию развели про фаворитизм...

А я вот думаю, что резон не вылезать был поважнее.Говорят, теперь в первой квале стартуют в порядке, обратном финишу предидущей гонки - тогда благодаря лишнему кругу на трассе МШ поедет не вторым, а третьим, по уже почищенной Альберсом и Хайдфельдом трассе.

Я уже писал, что считаю 60% вины за Хайдфельдом и 40% за Шумахером. Поставим вопрос так... Имел право Ник атаковать? Имел. Шум имел право обороняться? Имел. Но Ник атаковал слишком агрессивно (когда МШ его прижал, мог бы притормозить, а не лезть в траву!), а МШ весьма жестко его прижал (мог бы оставить и побольше места!). В итоге - оба по-своему виноваты и оба поплатились. Это - гонки, и такие инцеденты происходили отнють не только с участием Шумахера. А поднимать очередной раз волну насчет "во всем виноват Шумахер" - уже не оригинально и бессмысленно. Потому что все равно -филы будут его защищать, а -фобы осуждать, и ни кто ни кого не убедит в своей правоте. Вот скажи, если бы это был инцедент Хайдфельда с Култхардом, тоже тему бы открыл и волну поднял?

Откуда-откуда? На второе место, говоришь? Обогнал бы Алонсо Жука пораньше - было бы третье. Скорости - нет. Есть - грамотная тактика (слава богу, осталась). А так - машина в лучшем случае среднего уровня. Квала - какая уж есть. Кривая квала - "кривые" и результаты гонки. Ред булл по скорости как минимум не превосходил Вилы и Маки, и стартовал бы Култ места с 10-11, там бы и приехал, а Клин бы разве что от джорданов бы оторвался. Короче, итоговый расклад при разнице в скорости, составляющей менее 2с, решает не борьба, а стартовая позиция с поправкой на тактику.

В гонке, где ж еще. Баррик - грамотная тактика, Монтоя - неудачная тактика, например. А обгонов как небыло, так и нет. И не будет с таким регламентом.