SergeyS

Макам наставили рога? Это ж ахтунг какой-то!

Тебе же в Ф1 рэйсинг написали ответ - не дождешься. И правильно. С какой стати гонщик должен что-то делать для соперников? Если они достойны - пусть пробьют себе дорогу.

Приведи, плизз, свое понимание мотивировки действий Айртона, обсудить этот вопрос, думаю, небезинтересно. А насчет фанов - согласен на 100%. "Неуты" сделали для подрыва репутации Шумахера среди российских (СНГовских) болельщков, думаю, побольше, чем вся пресса вместе взятая.

"с указанием фамилии и занимаемой должности?"(с) Зачем? Я не обвиняю напрямую, я лишь констатирую факт наличия некоего явления. А уж каждый пусть для себя решает, касается это его или нет. Это шумофобы чуть что готовы объявить хомячком любого, кто им не по душе (Никки, это не по твоему адресу), я же стараюсь с них дурного примера не брать. Что касается "фанатичных шумофильствующих сеннофилов" - их пролемы. Собственно, в их существовании, если таковое откроется, ничего удивительного нет - если человеку нужен объект для поклонения, он его себе найдет

Позвонил почти что ради коры в автосалон Суть такова - жена теоретически хотела бы машину, и лучше "восьмерку". На мои уверения, что их не выпускают, сказала, что вроде где-то что-то слышала... Короче, позвонил, спрашиваю. Отвечают - восьмерок нет, вместо них теперь 13-я (для несведующих, на всякий случай - восьмерка с мордой и салоном от пятнашки). Спрашиваю, по чем. 186 тысяч рублей, ессно "голая":D Т.е., 6600 баксов! За ЭТО! Учитывая набор того, что делается всегда (антикор, защита картера, сигналка, замок на руль или коробку, музыка) - еще штука в плюс. Итого, псевдомашина за 7600 у.е.! И это - самая дешевая из нынешних вазовских переднеприводных!!! При таком раскладе, ИМХО, темпы роста приведенных Раджой цифр будут бить рекорды ежегодно, пока ВАЗ не постигнет участь ИЖа и АЗЛК...

Не надо цепляться к словам и искажать смысл. Ясно, чертежей Михаэль не рисовал. Но вот что сказал Мартинелли (глава моторостроительного отдела Феррари) о роли Михаэля Шумахера в создании машины: «На стадии доводки НЕОЦЕНИМУЮ ПОМОЩЬ оказывает Михаэль Шумахер. Он способен исключительно точно охарактеризовать поведение двигателя на любом секторе трассы. Более того, Михаэль выстраивает систему приоритетов, а не требует всего сразу. В результате работа инженеров-двигателистов существенно упрощается. Мы подолгу беседуем с ним, и его советы часто вырастают в идеи, которые мы продолжаем развивать.». Материал - из "Формулы" за октябрь 2002г. Есть и другие на эту же тему, но по-моему, и этот неплохо отвечает на твой вопрос. А насчет Сенны - прямых его слов "я- гоночный бог" нигде не видел. Но вел он себя, постоянно демонстрируя собственную исключительность и позволяя себе то, что иные гонщики не могли, например при случае позволял себе "наставить на путь истинный" молодого соперника с помощью кулаков (Ирвайн, Шумахер), или публично признаться в грубом нарушении правил ("я решил, что если Прост первым войдет в поворот, он из него не выйдет"). Насчет неута - фак-табличкой тебя по голове. Я отнють не утверждаю, что Шумахер - бог, эталон и т.д. И противопоставляю его Сенне только как пример, хорошо мне известный. А вот сеннофилия и идолопоклонство, которое так и прет из некоторых фанатов Сенны - это и есть самый махровый хомячкизм. Даже формулировки почти такие же, как у "неутов" в адрес Шума, только еще более пафосные. И не надо, что Сенна погиб, Сенна герой и т.д. Кларк тоже погиб и был, думаю, не хуже Сенны - но ведь ни кто не вопит "Кларк - гоночный бог" и т.д. а вот из Сенны сделали объект культового поклонения. Я отнють не отрицаю величие Сенны как гонщика, одного из лучших в истории Ф1, но я не приемлю того обожествления и поклонения, которое развели вокруг его имени.

Спешиал фор максен - Михаэль Шумахер (хотя я на самом деле считаю, что определить лучшего нельзя, потому как чисто субъективно, а универсального объективного критерия нет).

По сабжу неплохо в последнем номере Ф1 рэйсинга написано - когда самому надоест, или слабо станет, тогда и уйдет.

Отвечу твоими же словами - в 93г убогость Мака заключалась отнють не в скорости, а в ненадежности. Мак Сенны был оборудован активной подвеской оригинальной конструкции, Бенеттону с их "поделками" до Вилов было как до Луны, да и до Маков порядочно. И именно отмена этой передовой инновации в 94г поставила Вилов и Маков в условия, сопоставимые с остальными. Так что, победы сенны в 92 и 93г вполне закономерны - болид был быстр, и один из сильнейших гонщиков вполне мог побеждать на них, если конечно доезжал до финиша. Бенеттон же в 92-93г еще здорово уступал и Вильямсу, и Макларену, и малоопытному тогда еще Шумахеру противостоять сильным и опытным соперникам на лучших болидах было труднее.

По первому пункту - это характеризует Сенну как любителя победы доминированием, при чем в не им созданной машине. Не тянуть свою команду, а рваться в ту, что уже побеждает. Другие не могут? Ты, похоже, вообще гонок Ф1 мало видел, а одни легенды о Сене читал... Хочешь примеры про МШ - наздоровье. Чем Испания-96 или Монако-97 хуже побед Сенны - те же ужасные дождевые условия и далеко не лучшая машина.

Учитывая то, что уже мне успели объяснить про НАСКАР, надерут янки Васильеву задницу, и будут правы Неча языком чесать не по делу.

А не в курсе, почему англичане не решаются использовать НАСКАРовские машины из серии Некстел? Неужели реально "кишка тонка"? Насчет пилотов оно понятно - пока нет реальной популярности, нет и сильных пилотов. Ну а насчет НАСКАР - думаю, общая глобализация их в обозримом будущем затронет, и скорее всего постепенно выйдут они из рамок США - по началу Мексика, Канада, а там, глядишь, и Европа...

А в Ф1 разница свежих и стертых шин порой превышает 2с! Хороший пример - ГП Франции-04, график изменения времени круга у Алонсо. Отсюда и некоторые тенденции шинной войны в Ф1 - ставка может быть сделана как на "быстрые", но быстро снашивающиеся шины, так и на "медленные", но стабильные. Первый вариант - Мишлен, второй - Бриджстоун. Соответственно, и строится тактика пилотов - либо мощная атака в начале дистанции с целью создать отрыв и попытаться потом его удержать, либо напротив сбережение шин в начале и середине отрезка и мощная атака к концу.

Насчет ДТМ - если не собственно ДТМ, то некая кузовная серия для овалов в Европе появиться может - есть уже Лаузитцринг и Рокингем, а раз есть трасы - есть и желание их использовать, и не 1 раз в сезон. Что касается корректировок настройки - в Ф1 это тоже практикуется, так что здесь НАСКАР не уникален. Что же до появления пилота - не американца... Это упирается, думаю, в отсутствие аналогичных гонок в Европе. Если это произойдет, появление европейцев в НАСКАР станет вопросом времени. Что же до самой серии НАСКАР, то их политика, как я понимаю, "американские гонки для американцев", т.е. самоизоляция - а это не способствует как популяризации серии за пределами США, так и появлению в ней не американских пилотов.

Жаль, что они от этой расцветки отказались. По мне, так смотрится приятнее черно-серебристой. Нынешняя маковская раскраска - мрачноватая какая-то.

Как мне объяснили, пилотаж в НАСКАР специфический, ближе к раллийному, чем к кольцевому. Поэтому, то, что НАСКАРовцы бьют пилотов оупен виллс "на своем поле" - вполне нормально. Но я думаю, что появись там сильный европейский пилот с раллийной практикой, господство американцев быстро бы пошатнулось. Видя, как пилотирует раллийную машину Сольберг, Гронхольм, Лёб, могу с большой долей вероятности сказать, что такие гонщики с контролем НАСКАРовской машины бы справились без проблем. Другое дело, не тянет их туда... Но, думаю, это (в смысле, появление сильных европейцев в НАСКАР) - вопрос времени.

Вот тут неправ ты. В Ф1 расход топлива и износ шин - вещи архиважные! И исходит это в том числе из столь ругаемой "борьбы на пит-стопах". Очень часто бывает, что кто оказался впереди после очередного пита - тот и выиграл (это реалии Ф1 - трасса узкая, места для обгона мало). Поэтому очень важно - не сжечь раньше времени топливо и не износить шины. Зачастую удается выиграть именно за счет этого - не слишком нажимая, сэкономить до пита соперника, идущего впереди, топлива на 1-2 лишних круга, и, если позволяют шины, во время его пита сделать "рывок" - пару сверхбыстрых кругов, и в результате после своего пита оказаться впереди. Например, именно так Шумахер победил Хаккинена в ГП Японии-2000. Насчет выкинул с трассы - во-первых, к Шумахеру в этом году это мало относится. А во-вторых, трасса узкая, а если машины примерно равны по силе, обогнать без ошибки соперника можно, только атакуя внезапно, что называется ва-банк. Особый мастер такого обгона - Монтоя. Но такой обгон "чистым" бывает далеко не всегда потому, что соперник во-первых, его не ожидает, и потому идет по своей траектории, не учитывая атакующего, а во-вторых, как правило, с опозданием обнаружив атаку, пытается все же траекторию перекрыть...

Плюю, и с радостью эту руку бы отрубил, будь такая возможность Работал я одно время с юсовцами по контракту - так у них научные работники все эмигранты, в большинстве своем первое поколение, собственно юсовцы - только руководство, и они настолько тупы, что дело иметь противно. Зарплату по тем временам платили неплохую, поэтому плевались, но терпели, а как только появилась возможность с гоблинами дела не иметь - с радостью с ними развязались.

Ну уж какой есть НАСКАР, к сожалению, пока что спорт чисто американский. Но тенденция такова, что и КАРТ (до раскола), и Чампкар, и даже специально задуманная чисто американской ИРЛ, несмотря на свои американские корни, очень сильно интернационализированны, и собственно американскими быть уже перестали. Думаю, через какое-то время и НАСКАР станет серией интернациональной по составу пилотов, и тогда, думаю, смотреть буду. А пока - мне просто не за кого будет там болеть, а не болея смотреть гонки - не то.

Если все, что написано в ответ на мой вопрос правда, и НАСКАР действительно настолько интересное дело - остается только пожалеть, что эти гонки придуманы не в Европе и гоняют там одни американцы. Теперь буду знать, что смотреть НАСКАР нельзя - я не допущу, чтобы мне понравились юсовские гонки, мне мое отношение к штатам этого не позволяет. Но вот если появится европейский аналог (например, ДТМ будет проводиться в том числе и на овалах) - буду смотреть. Опять же, буду смотреть, если в НАСКАР придут неамериканские пилоты и надерут юсовцам задницу, как это уже имеет место в Чампкаре и ИРЛ. Спасибо за интересную информацию.

В отдельных гонках - мог, но - в той же степени, что и другие выдающиеся пилоты. А ты хочешь сказать, что в Тоулмене Сенна чемпионом стал? Так же не смог, что логично. А блестящие гонки за команду-аутсайдера опять же есть в активе большинства выдающихся пилотов. Опущу на этот раз твое необоснованное обвинение в каких-то там сексуальных фантазиях - тебе, наверно, свойственно экстраполировать собственные ощущения на других Но вот в чем прикол - сеннофилы сами аж захлебываются в проявлении своих чувств к Сенне, и при этом позволяют себе болельщиков Шумахера за куда меньшее называть -сосами и хамяками

В общем все понятно, договорились Но одно меня заинтересовало. А именно, что НАСКАРовские болельщики считают, что эти гонки - не просто ЗРЕЛИЩЕ (контактная борьба, обгоны, постоянная смена позиций, в том числе и в лидирующей группе, до самого финиша...), но и нечто, требующее понимания. Прошу объяснить, что нужно именно ПОНИМАТЬ, когда смотришь НАСКАР? (я не смотрю, но это не значит, что вообще не видел и ничего не знаю)

Всем авторам фак-табличек в мой адрес (да и остальным сеннофилам тоже). Можете израсходовать на брань в мой адрес хоть все статусные денежки - мне все равно, я буду отстаивать свое убеждение. А оно таково - Сенна не был кем-то большим, чем он являлся по факту, т.е. трехкратным чемпионом Ф1, одним из лучших пилотов в ее истории. Я считаю, что Сенна не был более исключительным, чем Фанхио, Прост, Лауда, Брэбэм, Пике и другие чемпионы Ф1. И могу это мотивировать. Все свои титулы Сенна, как и большинство других чемпионов Ф1, завоевал на лучшей машине пелетона. Ни на Лотусе, ни на ослабевшем Макларене, он побить соперников не мог. Более того, рвался в уже сильнейшую на тот момент команду - из Лотуса в Макларен, а потом - в Вильямс, при чем за Вильямс готов был выступать даже бесплатно. Что из Лотуса, что из Макларена выдавливал напарников, способных составить ему реальную конкуренцию. На трассе позволял себе все, за что других наказывали. И этот человек с подачи мифотворцев - "гоночный бог"? Это - не более чем пример удачного мифотворчества вокруг весьма противоречивой личности. Гибель Сенны - трагедия, но не в малейшей степени не основание считать его непогрешимым и исключительным.

Что я там по-твоему должен увидеть? Я эту статистику неплохо помню. А погиб он из-за ошибки - своей пилотажной ошибки. По крайней мере, из-за нее была авария. Смерть его в этой аварии - случайна, но авария - нет. И не надо тут про рулевую колонку - я убежден, что она сломалась от удара, а не до него. И я тоже считаю здесь споры неуместными. Не был Сенна "гоночным богом", как ты пытаешься доказать - он был человеком, считавшим себя богом, и за это в итоге поплатился.