Ayrton

Абсолютно верное замечание! Ф1 - это уже давно не примитивный спорт: кто быстрее пробежит или кто выше прыгнет... Ф1 надо воспринимать в комплексе! Ф1 - это даже не шахматы... Это преферанс двое против одного... Пилоты, машины, спонсоры - это всего лишь инструменты... Я бы сказал "колода карт"... Не более того!

А мой кот Оська (простореч. от полного имени: Осама бин Мухамад бин Ладен) мявкает, когда хочет напомнить окружающим: кто в доме хозяин! И это более по кошачьи, чем банальное требование еды. Ведь кормить кота - это безусловная обязанность хозяина. А вот заставить уважать себя - это высшее искусство кота! У нашей Киски это прекрасно получается!

Спорить есть смысл только о том, что ты знаешь, пусть не профессионально, но хорошо. В вопросах менеджмента, тебе с Кевином не тягаться... (Интересно, кто Кевин по профессии?) Если ты думаешь, что функции руководителя сводятся к простановке цифирок в платежной ведомости, то твое место на самой низкой ступеньке корпоративной иерархии...

Зачем же бросаться в крайности??? "Ненавижу"... Экая глупость! В любой команде идет негласная борьба за первенство, даже если оно очевидно, как в Феррари. И в обострении этой борьбы нет ничего плохого, особливо для нас - зрителей. For ex. Сенна и Прост два года не разговаривали, гоняясь за одну команду. И про "австрийскую тень" - напрасно. FIA & Ferrari забудут об Австрии 27-го числа... А мнительные шумафобы будут помнить вечно. Ну и что??? Они и без Австрии нашли бы к чему придраться... А Барик - классный парень! И то, что амбиции у него сохраняются - это отлично. С другой стороны, в кои то веки второй пилот Шумахера может попробовать бороться с ним... ИМХО, для Баррика это хуже, чем для Шумахера... Какбы не сломался Рубик http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif

http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Оригинально мыслишь! http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А ваще стоило бы устроить тотализатор, с неограниченными ставками на решение FIA! Я бы поставил 500 деревянных, что все кончится денежным штрафом...

Да ты чо, брат??? Я наоборот искренне удивляюсь, что чемпион - Kevin - очень разумный и уравновешенный человек. Но опасаюсь, что kakkinen'ы скоро задавят его своим потоком постов, сделанных сам знаешь из чего...

Безупречная формулировка! Еще одним умным человеком на форуме стало больше. И это приятно.

Маки и Вилы шли на одинаковой резине и с одинаковой тактикой. Поэтому все свалить на Мишлин не получится... Но Монтоя ни специально, ни "рефлекторно" не давил на газ в шпильке... Прикрывая внутреннюю траекторию он не рассчитал скорость входа в поворот... Ведь он видел, что Кулхард (нацелившийся на внешнюю траекторию) тормозит значительно менее интенсивно. А сжав зубы смириться с неизбежным - "мачизьм" не позволил! 100% ошибка Монтои... И ... 100% ошибка Кулхарда - думать надо кого обгоняешь и где!

Ну ктож знал, что Хуан "уберет" Дэвида? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Эх Fighter, еслиб ты знал, как я тебя понимаю!!! Времени страшно жалко на этот бред... Самое смешное, что "система раздачи лычек" ориентирована на количество постов... До сих пор удивляюсь, как Kevin в чемпионах ходит? Ведь эти, гм... как бы это пристойно назвать... http://www.f-one.ru/ubb/confused.gif, ужасно "плодовиты"! Успевают в каждом топике нагадить... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif

Проверил... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Полчаса тренеровал "нежный снос "задницы""... Научился, вроде... Засекли время - медленнее http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif ... Видимо я не Шумахер... http://www.f-one.ru/ubb/frown.gif Эх посмотреть бы на это в замедленной съемке, сверху... Ладно, хрен с ним, буду косить под Ряйконена http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif [Это сообщение было отредактировано Ayrton (24-06-2002).]

10 Баррик - я верил, что именно на ГП Европы он выложится на 1000%... 6 Ряйконен - "снежный человек" заставил сразу двоих "зубров" совершить роковые ошибки 4 Масса - грамотно, красиво, не оглядываясь на своего первого пилота... Молодец, однако! 3 Михаэль - не поддался искушению легкого подиума с одним питстопом. 2 Ральф - умудрился дотащить свой катафалк до финиша. Машины Вилов в гонке были никакими!!! 1 Баттон - грамотно сделанная работа. -5 Монтоя - избыток адреналина, переоценка своих возможностей, отвратительная техника. -3 Кулхард - неоправданный риск, а ведь знал с кем имеет дело... -2 Физико - ведь не пацан, а так горячиться... Не похоже на него... -1 Йонг - сколько же гонок ему понадобится, чтобы понять, что в Ф1 ему делать нечего???

У меня сложилось впечатление, что дело было не в стратегии: 1. МакЛарены тоже шли на один питстоп, однако значительно выигрывали в скорости. 2. В районе первой трети дистанции, если бы дело было в питстопах, стратегию можно было изменить, отставание тогда было еще не столь велико... 3. Выражения лиц на "капитанском мостике" явно говорят о том, что проблемы глубже... Мне кажется, что Вилльямс на ГП Европы "спасал лицо" БМВ! Задача пилотов была не победить, а доехать до финиша, причем вдвоем. Судя по тому, как ползли Вильямсы в гонке (по контрасту с квалификацией), предельные режимы двигателей были искусственно ограничены!!! Причем очень сильно... Особенно ярко это было видно на старте, когда все пилоты "перекручивают" моторы, чтобы сохранить или выиграть позиции... Вилльямсы стартовали настолько вяло, что чудом не скатились в середину пелетона (стартовая шпилька спасла...) Далее: Ральф был ощутимо быстрее Монтои... Стиль Ральфа - не насиловать технику, поэтому он меньше страдал от "задушенного" мотора. А вот Монтоя, лишившись приимуществ "самого мощного движка в пелетоне" приспособиться не смог...

Победа Рубенса закономерна и была предсказуема (в одном из топиков, я неделю назад правильно назвал первую четверку, попутав только 3-4 места). И дело не только в 26 числе, хотя это был повод! 26-е давало Рубенсу гарантии, что "австрийский приказ" не прозвучит в эфире. Но не более того!!! Дальше он мог рассчитывать только на себя... И выложился на 1000%!!! Рубенс выиграл гонку в первом повороте! И даже разворот Шумахера, всего лишь облегчил задачу Рубенса, но ничего не решал. После первого пита, Рубенс уже на 100% контроллировал гонку. Писки о последних 15 кругах - это детский лепет на лужайке. Когда все уже решено, гробить машины могут только неуравновешенные товарищи типа Мэнсэлла. Если бы Мишка начал атаковать, Рубенс мог бы прибавить... Теперь о Монтое. (Об инциденте с Кулхардом я уже говорил, повторяться не буду). Все жалеют бедного Моню, которому якобы невезет... А шуму вокруг него как вокруг Шумахера! Между тем, есть еще один пилот, которому сильно невезет, однако - тишина... На мой взгляд, таланта у Кими Ряйконена на трех таких Монь... А если учесть его возраст и практически полное отсутствие опыта - то хваленый Хуан - это такой отстой!!! В ГП Европы, Хуан и Кими хорошо проиллюстрировали мое мнение... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Оба! Еще один пилот здорово порадовал меня на этом ГП - Филиппе Масса. Далеко пойдет мальчик, помяните мое слово! Ну а главное разочарование ГП Европы - это Вилльямс... Уж не знаю, в чем дело, но провал полнейший!!! Ошибка Монтои - это мелочевка, Вилы слили керосин в первом повороте и это чудо, что Ральф смог дотянуть до финиша! Ральф доказал свой класс, доехав на том дерьме, которое команда подготовила к гонке...

Полностью согласен! Ошибка 100% обоюдная. Причем не столько в пилотаже или тактике, сколько в психологии. Начнем с того, что Моня несколько кругов сдерживал Дэвида, хотя было очевидно, что МакЛерены значительно быстрее (почему Маки не заехали на питстоп, ума не приложу, ведь до середины дистанции оставалось всего ничего). На хвосте у Кулхарда повис Кими... А теперь, как эта ситуация выглядит в глазах пилотов: 1. Моня: "Как, меня настоящего МАЧО, хочет обогнать этот старый дед, которому пора "вешать шлем на гвоздь"! Да еще и моим коронным приемом - снаружи!" (Адреналин ударяет по голове...) 2. Дэвид: "После того, как меня так-же "волынил" Бернольди в Монако, только ленивый не плевал в меня... Блин, еще этот пацан на хвосте сидит - того и гляди объедет обоих! Ну щас я им покажу, кто такой Дэвид Кулхард..." 3. Кими: "Ползут, как беременные тараканы! Ну, да мы финны - народ терпеливый. Подождем, кто из них первый ошибется..." В результате, победила ледянная кровь Кими, у которого адреналина нет напрочь... Обгон по внешнему радиусу - это для самоубийц! В крайнем случае, нужно быть уверенным, что обгоняемый соперник не сделает глупость... Последнее условие, в случае Монтои даже несерьезно обсуждать!

А ваще это хорошо, что Хуан на поуле! С 3-4-го места, он бы непременно "организовал" большой завал в первом повороте... После изменения трассы, пройти первый поворот без потерь, пелетону будет почти нереально! И еще хорошо, что сзади Феррари "прикрыты" МакЛаренами... Эти меланхоличные парни сами завал не устроят, а вот удар сзади принять могут... http://www.f-one.ru/ubb/cool.gif

Я, конечно, рискую попасть пальцем в небо... Понять тактический план Феррари мне удается довольно редко... Но вот какую тактику гонки я бы выбрал для Феррари: 1. Михаэль едет с одним питом (резина жесткая, а позиция не ахти), а Рубенс идет на два... 2. На первом круге (а может и на старте), Мишка пропускает Рубенса. Главная задача Мишки - не отставать, держать темп лидеров на тяжелой машине... Не отставать от Ральфа будет несложно (он наверняка на 1 пите), но надо еще и быть поближе к Хуану. 3. Пока у Ральфа холодная резина, Рубенс обязан обогнать Ральфа. Легкая (за счет 2-х питов) машина должна это позволить без проблем... 4. Обгонять Монтойю Рубенсу не следует!!! Нужно "сесть на хвост" и... загнать Хуана как кабана! С его адреналином, Хуан неприменно ошибется (это вам не Ряйконен http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif). Какая будет ошибка - взрыв БМВ или прогулка по газону... Это не суть важно! Важно, что под прессингом Хуан будет нервничать, терять скорость и не сможет далеко оторваться братьев Шумахеров. 5. Хуан странный парень, он может и с поула на два пита поехать (ему же обещали надежный мотор http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif )... От этого будет зависеть тактика второй части гонки! Если два - Шумахер должен успеть проскочить вперед Хуана, а на своем питстопе обойти Ральфа. 6. У Рубенса - один соперник - Хуан. Если не удастся "загнать" его ДО пита Рубенса и Хуан на одном пите - Рубенс проиграет, но Михаэль, минимум, второй. Если Хуан на двух или сдуется - Рубенс имеет шансы на красивую победу! Причем, на победу, которую никто не решится отнять!!!

Убей бог, не вижу, где тут говорится, что весь секрет в машинах... В настройках - да! В том, что машины Шумахера подходят далеко не каждому, тоже - да! Но это уже подробно "обсасывалось" в топике "Манера вождения - что это??? Хотя огромное "зерно истины" в цитате Брауна есть!!! Надо немедля проверить эту мысль на карте (там ведь Шумахеровские настройки, по жизни http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif )

Neud прав, у молодого человека с английским полный швах... Но цитаты мне очень понравились, поэтому я их перевел, для своей коллекции. Специально для Andy (а мож кому еще пригодится) привожу мой перевод... ----------------------------------------- Эдди Ирвайн Я был с Михаэлем в течение 4 лет и я знаю технику вождения, которая приносит ему победы. Это техника, которой я уже пользовался, но я смог продвинуться значительно дальше, после изучения его стиля. Он сохраняет большую скорость вплоть до вершины поворота - я подразумеваю огромную, невероятную скорость! Но это – ключевой момент. Он обычно даже не касается дросселя, пока он не в апексе! Для простого смертного такая техника кончилась бы медленным выходом из поворота, проигрышем по времени, если отбросить прочие проблемы, которые приносит быстрый вход, но Schumacher опровергает это правило. ----------------------------- Росс Браун Основа его преимущества по времени на круге происходит от его высокой скорости входа в быстрые повороты. Большинство водителей избегают «быстрого входа» - опасаясь «медленного выхода». Он выжимает из автомобиля 100%, до самого начинала торможения, и откладывает этот момент до последнего; есть очень, очень немного пилотов, которые могут делать это. Большинство предпочитают замедлить автомобиль прежде чем начинают поворачивать, но Шумахер входит в вершину поворота на самом пределе. Это - наиболее сложный прием, который водитель может использовать. Ранее Марк Донохью, назвал поддержание автомобиля «на пределе» от вершины поворота до выхода, ходьбой по натянутому канату, но выполнение этого приема на входе в поворот аналогично скачку прямо на натянутый канат - это гораздо труднее. Как Шумахер делает это? Нет точного и простого объяснения, особенно с Шумахером, потому что он очень быстро приспосабливается. Но вообще – траектории, которые он любит это, повернуть слегка ранее, чем диктует теоретическая траектория и начинать торможение довольно рано. Инерция автомобиля и изменяющееся распределение веса по осям при торможении позволяют ему получать легкий занос заднего моста с траектории, поворачивая ось автомобиля вокруг передних колес. Это – не силовое скольжение – он и не добивается его при помощи дроссельной заслонки. Как не требует чего нибудь более грубого, как занос. Это - только изменение оси болида так, что когда он достигает вершины поворота, то имеет такое же положение оси автомобили как те, кто поворачивал по идеальной траектории. Но водитель, следующий по идеальной траектории должен применить больший угол поворота рулевой колонки, из-за более позднего входа в поворот, что требует более медленной скорости входа. Преимущество, которое эти водители вроде бы должны иметь, состоит в том, что автомобиль будет направлен по прямой линии между вершиной и выходом, позволяя ему интенсивнее разгоняться для лучшего выхода. Шумахеровские «перерегулирования» имеют преимущество за счет угла поворота оси автомобиля, которое он стимулировал нежным скольжением хвоста на входе. Поэтому, он может также быстро и интенсивно разгоняться на выходе из поворота, как остальные пилоты. Такая техника требует настройки автомобиля с сильным сцеплением переднего моста, позволяющим ему использовать силу инерции и тормозную силу в первой части поворота, и относительно слабой загрузкой заднего моста. Эта техника также не требует большого угла поворота рулевой колонки. Теперь дайте тот автомобиль водителю с обычной техникой и глубоким входом в поворот... Техникой управления, при которой применяется поздний поворот и бОльшие углы поворота руля, в комбинации с сильно загруженной передней осью, это даст ему ужасно oversteery (с избыточной поворачиваемостью) автомобиль. (Рубенс Баррикелло и Эдди Ирвайн частенько жаловались на это). Такой пилот найдет этот автомобиль трудным в управлении и очень медленным. Вспомните о большом числе несчастных случаев, в которых побывал Герхард Бергер, когда он заменил Шумахера в Бенеттон B195 в сезоне 95/96... Требуется феноменальное чутье Шумахера в работе с техникой, чтобы не позволить большому поперечному моменту инерции сорвать болид в режим скольжения на входе в поворот, что неминуемо приведет к потере скорости. Скорость его реакций не ничто специфическое. Но его чувство того, что все 4 колеса делают, невероятно! Его степень доверия этому чувству, абсолютна! Доверие чувствам, я предполагаю, потому что он никогда не входит в поворот, задаваясь вопросом: Сможет ли он справиться с ситуацией? Он знает, что может! Именно поэтому он - очень быстр на первых кругах или на холодных шинах. Другим водителям нужно 4 или 5 круга, чтобы подойти к пределу скорости. В этих случаях его талант наиболее очевиден. -------------------------------- Извиняйте, перевод не шибко литературный. Просто сделан "на скорую руку"... [Это сообщение было отредактировано Ayrton (23-06-2002).]

Вот это аппарат!!! Вот это я понимаю!!! Особенно хорош "завиток" на выхлопной трубе заднего мотора (там ведь два мотоциклетных, двухтактника isn't it?)! Видимо уже тогда знали, что такое "резонансный выхлоп"! А я считал, что это достижение 60-х... [Это сообщение было отредактировано Ayrton (21-06-2002).]

Абсолютно верная цитата! Но всеж добавлю пару моментов: Высота дуги безопасности ограничена "снизу"! Повышать ее можно, а вот снизить нет! Другой вопрос, что увеличение высоты, автоматически приводит к увеличению площади лобовой поверхности, т.е. увеличению лобового аэродинамического сопротивления и т.д.... Выигрыш в обзоре (+ - 50мм) не дает существенного приимущества рослым пилотам. А вот их бОльший вес дает существенный проигрыш!!! Ну и наконец о "посадке". Все конструктора стараются понизить машину и мечтают положить гонщика горизонтально... Однако, есть одно НО - физиология! В момент разгона, действуют очень серьезные перегрузки. Кровь приливает к голове пилота и вызывает серьезные проблемы - от временного "отключения" зрения, до серьезнейших травм головного мозга. Поэтому есть предел "горизонтальности посадки", другое дело, что в силу особенностей кровеносной системы, некоторые могут себе позволить лечь пониже... Есть еще один момент. Когда спина прямая и "вертикальная" лучше работает вестибулярный аппарат! For ex. раллисты обычно сидят "как на табуретке", если высота крыши позволяет... Подводя итог: Дяде Степе в Ф1 ловить нечего! Предельный рост пилота - 175-178, выше - становишься безперспективным. А если еще и вес под 80 - займись баскетболом или боксом, если руки длинные... У Шумахера 174/67 - по меркам Формулы, он гигант! А вот у Массы - 164 - перспективный парень!

Брат, ты не обижайся, но об этом давным давно, но очень мудро сказал классик: "Все мы учились понемногу, чему нибудь и как нибудь!" Ну не "попал" ты в тему... Mordol - он старается разобраться, диаграмы приводит... Думает человек, что говорит! Отстаивает свою позицию, пусть и слабую... А ты ляпнул (уж извини) в стиле "Одна баба сказала..." Ибо ничего из процитированного не соответствует истине!

Даже более того, когда поворот проходится "вкатыванием" по дуге окружности (не имеет значения по внутреннему или внешнему радиусу)скорость поддерживается ровно такой, чтобы хватало боковой силы сцепления колес. Именно поэтому и возник стиль поворота "с глубоким входом". Т.е. гонщик "до последнего" затягивает торможение, а потом (это собственно поворот) поворачивает по более крутой дуге, чем в идеальной окружности "внутреннего радиуса") Зато, после того, как нос машины "заправлен в поворот", остальную часть траектории машина идет по значительно бООльшему радиусу, а следовательно может разгоняться!!! Позднее торможение + ранний разгон, а в основе приема та самая "нелинейность", о которой я говорил выше - это и есть идеальная траектория. Одно плохо - глубокий вход дает атакующему шанс вклиниться на внутреннюю траекторию... Диаграммы есть на ссылке, приводившейся в топике "Кататься ли девчонкам на карте". Там все правильно нарисовано, но отвратительные текстовые пояснения...

Есть масса способов прохода поворота в сколжении и единого метода здесь не существует. Если внимательно изучить присланные картинки, то видно, что ни в скольжении, ни в заносе тормоза не используются с момента входа в поворот (момента поворота руля). Смысл в том, что колесо (катящееся! а не блокированное) способно создавать ограниченную силу сцепления с дорогой. Что характерно, сила сцепления нелинейно изменяется в зависимости от направления вектора силы, по отношению к колесу. Максимума сила сцепления достигает если она совпадает с направлением качения, for ex. торможение или разгон на прямой. Минимум - когда колесо скользит в бок. В повороте нужно максимально использовать именно боковую составляющую... При движению по окружности, без разгонов и торможений именно так и происходит. В любом повороте, есть участок, где машина движется по окружности, равномерно (очень малый газ лишь компенсирует потери от трения всех видов - т.е. поддерживает скорость). Вопрос в другом - каков радиус и где центр этой окружности... Но это целая наука. В заносе тормозить нельзя! Будь то в Ф1 или на обычной машине в гололед... Газ - ровно такой, чтобы поддерживать машину на траектории - ни разгонов, ни замедления. Сносит наружу - добавь газ (одновременно возрастет угол заноса!), внутрь - сбрось. Передние колеса всегда стоят по направлению движения, т.е. на траектории. Однако, в заносе задние колеса идут в режиме бокового скольжения. На сухом асфальте это означает только одно - машина пройдет поворот медленнее, чем "вкатыванием". Плюс - бешенный износ задних покрышек. Это проверено целыми поколениями гонщиков! В Ф1 занос не используется никогда! Даже на мокрой трассе. Режим скольжения, во многом аналогичен заносу. Принципиальная разница только в одном - боком соскальзывают не только задние, но и передние колеса. Управление только рулем и газом, никаких тормозов! Технически этот прием значительно сложнее для пилота. В тоже время - потери скорости не столь велики. Поэтому в Ф1 иногда прибегают к скольжению (Кими в Канаде). Причин может быть две - плохой баланс машины и небольшое превышение скорости на входе в поворот. В дождь, скольжение используется гораздо чаще! На мокром покрытии скольжение может дать выигрыш в скорости! Риск огромный (изза технической сложности приема), но многие пилоты на него идут, в некоторых поворотах...

На самом деле, приведенная тобой цитата - это из того-же монолога, который цитировал я... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif И никто (включая Сенну) не отрицает необходимость побеждать. Однако многие изменения правил (особенно принятые после 1.05.94) сделали Ф1 значительно менее склонной к красивой борьбе... Отсюда и горе-Чемпионы!