Radja

Тох, у кого-то из картингистов на ф-ване была замечательная подпись: "Если у Вас есть свободное время и деньги, приходите на картинг - не будет ни того, ни другого". А вообще маладца конечно! Завидую белой завистью! Сам раза два за год вырвался. А ведь навыки супер полезные! успехов!

1) Да хрен с ним, кто вынес. Не хочу я спорить впустую. Отталкивайся от чего угодно. Где Вебер молодец? Объсните мне. Ну ладно, вынесли этого мудака. В чем он молодец? 2) И чё? И как долго Вебер, после того как перстал быть первым, может ехать "как хочу" или "прямо"? Была же куча споров (еще во времена МШ), о том, как должен себя вести обгоняемый. Причем там поведение рассматривалось с момента когда возникла борьба и обгоняющий полкорпуса прошел лидера. Об этом тоже много спорили: пол-корпуса, четверть, две трети. Здесь вроде бы нет сомнений, что и четверть корпуса и половина и уже вообще весь корпус. Так на сколько нужно обогнать Вебера, чтобы он потерял право лидера ехать "как хочу"? P.S. Вообще если бы та гонка была предпоследней, то оба горячих финских парня получили бы то, что заслужили в чемпионате. А уж как команда была бы им благодарна.

Как хорошо сказал один знакомый "играл три раза - не угадал ни одной буквы". Ни друг, ни брат, ни сват, ни что-либо подобное. Уроки он дает. Любой может поучиться. За деньги. А за бесплатно можно только чиздаболов на форуме почитать. По теме у тебя вроде бы все? Я редко сейчас бываю и не всех знаю, может ты тут гуру, а может клоун местный? Из текста непонятно.

Дружище, не поддамся я на провокациюhttp://f1f.ru/images/smilies/smile.gif Никогда я с этого не начинал и не собираюсь начинать. Мне действительно важно было понять глубину разноласий. При этом я реалист и не могу предъявлять к собеседникам требования больше, чем требования к обычному телевизионному болельщику. Ну не знаю я как объяснить (КАА например), что Вебер ехал ровно наискосок пересекая траекторию. Он и не только он уже не единожды (и после моих постов) повторяет: "Вебер ехал по траектории". Еще писалось: по оптимальной траектории". Еще ты написал: оптимальная траектория - траектория которую в данный момент выбрал гонщик. Я не знаю есть возможность для контакта? В моем убеждении оптимальная траектория - это некая линия движения, следование по которой позволяет наиболее быстро проходить круги. Я не практикующий драйвер. Я с точки зрения спортсменов - лох педальный. С точки зрения спортсменов-любителей - средненький гонщик. Я не умею строить траектории. Меня учили траекториям на конкретных трассах, грубо говоря "показывали пальцем" (в Мячково учил Горбачев М.Г.). Но там где траектория уже нарисована шинами, я слава богу могу понять где же она эта траектория. И даже иногда понимаю почему она именно такая, а не какая-нибудь другая. Поэтому я полагаю, что ЗНАЮ где проходила оптимальная траектория на обсуждаемом участке трассы. Мне непонятны многократные повторения про траекторию. Для меня лично более чем очевидно, что линия движения, которую выбрал Вебер была не просто далека от оптимальной, она была одна из самых лучших "траекторий", по которым можно максимально МЕДЛЕННО пройти данный участок трассы (обсуждаемый + ближайший отрезок). Цель выбора такой линии движения понятна - воспрепятствовать обгону. И уже не как цель, а как следствие - прос**ть позиции Хэмильтону (если не за один, конкретно этот поворот, то две таких "траектории Вебера" и Хэмильтон однозначно впереди обоих РБР). Загнал Вебера в такую ситуацию Феттель (*удаг). Основная претензия к Феттелю (от спортсменов) - нафига полез на коротком прямике. На коротком прямике - большой стресс и высокий риск не успеть. Обгоняемый в такой жесткой ситуации (очень быстро развивающейся) может повести себя как Хэмильтон (а таких единицы), т.е. побороться и выиграть в итоге. А может как Вебер (а таких много) - побороться и вылететь. Эпизод борьбы чисто гоночный. Создал его Феттель (*удаг). Но "бесконтактные" варианты выхода из этого эпизода для обгоняемого были. Причем, чтобы выйти из такой ситуации без контакта, нужно намного больше мастерства, чем вынести соперника или улететь самому. Именно поэтому я не вижу причин считать Вебера молодцом. Потому что по "общему правилу": вынести соперника - не большая заслуга и большого ума не требует. Намного сложнее побороться и обоим соперникам остаться в гонке. Сами гонщики от этого ловят кайф круче, чем от секса. У Вебера было несколько вариантов побороться. Он выбрал конкретный вариант. Вариант этот своими последствиями несказанно радует соперников РБР, болельщиков недолюбливающих Фитиля и наверное еще многих. Как пилот он поступил, как баран (ни себе ни людям). Видимо ситуация оказалась для него слишком стрессовой и он не успел ни оценить быстро меняющейся обстановки ни поменять тактику действий, поэтому продолжил делать то, что наметил себе в начале борьбы. То есть как многие говорят "ехать прямо". И кстати я действительно не понимаю сложноватое для меня объяснение, почему Вебера, который геометрически (географически) относительно линии направления движения болидов, был СЗАДИ Феттеля, нужно считать находящимся впереди? Дофига написал. Я просто не знаю, что делать, если кто-то еще раз напишет "Вебер был впереди" или оптимальная траектория - та, которую выбрал Вебер. Вебер формально не виноват в аварии. Для таких аварий есть определение - гоночный инцидент. И Феттель формально не виноват в аварии. При этом оба - ну никак не молодцы. Обычное дело в автоспорте. Хотите считать Феттеля бараном - да ради бога, заслужил. Хотите считать его более виноватым, чем Вебер - пожалуйста, это вполне может оказаться истиной. Но сам Вебер - мало чего положительного в данной ситуации продемонстрировал. Ну никак он не может быть молодцом.

Возможно разные. В вашем этапе, судя по всему, Вебер в момент столновения находился впереди. А Феттель перед столкновением проиграл ему какую-то дуэль. Я бывает отличаюсь невнимательностью, возможно и в данном случае, кроме вопроса про ПДД, других конкретных не заметил. Если ответ про ПДД является условием разговора про формулу 1, то я пожалуй пас. Я бы конечно предложил означить вопросы. Но не вижу смысла. Но предлагаю честно признать, что и в ваших текстах отсутствует реакция на мои слова. А повторять самому себе одно и тоже быстро надоедает. Так что действительно стоит закончить. Я считаю бредовыми ваши доводы. Вы считаете бредовыми мои. В принципе не такой уж исключительный финал беседы.

Нет, с изложением как раз полный порядок. Совершенно очевидно, что написанные мною слова "кольцевые гонки", "траектория", "зона торможения" - являются неким набором буквенных символов, не имеющих смыслового содержания. Остаются лишь "ехал прямо". Правда еще появились ПДД. Я немного потерялся. И не понимаю какова вообще возможность вести ДИАЛОГ. Читать свои собственные монологи мне не очень интересно, но и читать в разделе формула 1 монологи мало касающиеся автогонок - тоже не самое продуктивное времяпровождение. Равно как и не очень интересно обсуждать боксерский поединок с точки зрения УК РФ. Сорри. Прошу никого не обижаться.

Наверное многим болельщикам (теоретикам) и кажется движение Феттеля неожиданным. Некоторые подумали куда он поехал, некоторые даже подумали, что он поехал выбивать Вебера. Ответ "куда" - очевиден. Более того, это "куда" "нарисовано на трассе и прекрасно видно на всех роликах (с первой секунды первода камер на "вид спереди"). И если Вебер не в курсе, что тормозить лучше в зоне торможения, то я - испанский летчик. Другое дело что два барана ... P.S. По поводу "желания боссов команды" ... Я так понимаю народ не заморачивается поиском подробностей из мира формулы 1? Боссы команды (для справки) заодно еще и партнеры Вебера по бизнесу ... Вебер на "бедную овечку" в команде, мягко говоря не тянет ... А Феттеля поддерживает Ред Булл (не совсем босс команды). Так что предположение о фаворитизме Феттелю может оказаться как правдой, так и пуком в лужу (пардон).

По траектории ехал. У меня нет комментариев. А обогнавшему? По-моему я уже написал, что Вебер ехал ни по какой не траектории (по траектории ехал Хэмильтон), а ехал туда куда считал нужным будучи лидером. Только не смог Вебер воспрепятствовать обгону и его опередили и столкновение было когда Вебер был ВТОРЫМ и говорить "еду куда хочу" уже не применимо. Все это нарисовано на экранах телевизоров и во всех роликах. Только ты продолжаешь говорить "траектория" и "еду прямо". Впрочем нет смысла спорить. Мнение уже сложилось, реакции на ключевые представления (которые я считаю заблуждением) не вижу. Хочется так считать - с этим ничего не поделаешь. "Явное предпочтение молодому напарнику" - считаю беспочвенной выдумкой. Которая даже комментариями конкурентов не подтверждается.

Это тебе кто сказал?

Ага, только гонку выиграл Хэмильтон, которого тоже "хотели поиметь". А молодец Вебер??? Это не считая того, что "хотели поиметь" - весьма фривольное допущение ("мурлыкизм"). Но даже принимая его как версию, понятие "молодец" продемонстрировано пилотом, который действительно умеет бороться (не Вебером). Неприязнь к Феттелю каким-то странным образом трансформировалась в симптию к Веберу. Просто обстоятельства не способствуют подбору надуманных причин хвалить Вебера. Случай просто не тот.

Смеяться можно над чем угодно. И полагать тоже можно всё что угодно. Особенно если не заботиться о том, чтобы предположения коррелировались с фактическими обстоятельствами. Можно предположить еще десять вариантов, только в одиннадцати случаях Вебер будет не молодец. Пусть по разному, но оба пилота РБР не молодцы. P.S. Можно ситуацию рассматривать идентичной маклареновской. Два хитрозадых преследователя партнеров решили половить рыбку в мутной воде. Только Хэмильтон - молодец, а Вебер - не Хэмильтон Вебер - не молодец.

Феттель конечно *удаг, что полез в борьбу не согласовав с командой. Кстати почему? Версия: потому что Уёбера в чемпионы тянут. Бред конечно, но менший бред, чем версия, что Фитиля тянут! НИ ОДНОГО ДОКАЗАТЕЛЬСТВА и даже НИ ОДНОГО ПРЕЦЕДЕНТА нет, но ф-ван в дружном хоре интернет провокаторов. В сети: - редкие замечания, что такие ситуации: кошмар для команды - куча текстов: ребяты молодцы, бейтесь дальше, не вздумайте применять командную тактику. Правда забывают дополнить, что если в быках была бы командная тактика, то уже с Турции начался бы их отрыв в обоих чампах. Все тексты про Предпочтения Феттеля - голимая провокация. Вебер *удаг! Причем в первую очередь потому что ехал ПРЯМО (то есть туда, куда ни Феттелю, ни ЕМУ САМОМУ ну никак не надо было). Я вообще в восторге аргумента, что Вебер молодец, потому что ехал прямо. Для кольцевых гонок просто апофеоз аргументации. Вебер *удаг, потому что поехал на вынос соперника, прое*пустив, что во-первых его уже опередили, а во-вторых, что это не совсем соперник. Соперник, как раз и наблюдал когда эти два идиёта вынесут друг друга ну или как минимум дорогу уступят (то есть сделают, то чего Вебер и решил учудить).

Есть у меня лично одна причина поставить тройку - участие Петрова в ГП. Мне было очень интересно смотреть на сие знаменательное событие. Если бы Виталий проехал гонку, то была бы четверка. Кроме этого события, ничего заслужившего внимания не увидел. Это личная оценка постфактум. Во время уик-энда ожидания конечно были, тернировки и квалификация даже понравились. Первые - очень необычно, второе событие - давно ожидаемое открытие сезона, новые персонажи, множество новостей. Гонку при этом проводить совсем не обязательно, достаточно провести ресурсные испытания болидов на стенде и вполне реально сэкономить прилично денег. Уж гораздо бельше, чем стоимость заправочного оборудования.

А подробнее. Проводиться там чего-нибудь? Можно арендовать время? Ты там был? Народ в финку мотается., а это подальше Казани будет.

Это конечно слишком упрошенно (сток Форд бывает 1.4, а бывает 2.0, а на кольце бывают прямые, ...), но если не заморачиваться, то теоретически ты понимаешь, что разница в навыках бывает очень большая. На СТ вряд ли ты будешь смотреться "неразумно". СТ не космический корабль и на нем вполне можно учится нехило ездить. Фиеста СТ например отличный тренировочный авто, в том числе и для новичков. Вопрос в реале всегда упирается в бабки. Я исхожу из того, что на формуе народ в большинстве своем не имеет свободных средств в размере пара лимонов для приобретения авто. В этом разрезе покупка тачки за 800-1100 вполне разумный и эффективный выбор (ОПС, МПС, СТ, ГТИ). Опять-таки ежели это не "в кредит без первоначального взноса". Есть такие оценки: 100сил/тонна - уже позволяют тренировать вполне серьезные навыки (не дорожные) 200 сил - для реализации возможностей такой машины уже требуются навыки большие, чем умение ездить по дорогам. Жалко одно, что при наличии в продаже серьезных машин, при наличии специалистов, которые за вполне приемлемые деньги, могут преподать уроки управления такими машинами, в стране практически отсутствуют автодромы. Мячково и Красноярск на 150 млн граждан - можно сказать = 0. Смоленск и Нижний - замечательные идеи, которые может воплотятся, а может и нет. По заявленным планам, они обе уже должны были работать. Так что бери СТ, все друзья заценят, только на дорогах общего пользования не теряй башки.

Ну неправильный вывод! Я вовсе не ставил под сомнение право каждого покупать ту машину, которую хочется! Будь это хоть Вейрон. Речь шла о мотивах покупки. Причем в достаточно конкретной ситуации. Имеем: три внешне практически одинаковых автомобиля, отличающихся только шильдиками Мощность авто: 200, 240 и 270 л.с. Спортивные навыки покупателя = 0 99% окружающих не смогут оценить разницу в крутости между 200 и 270 л.с. При этом 200-сильная тачка (также как 240 и 270) более-менее очевидно не является стандартной (бюджетной) модификацией, которая может иметь и 102 л.с. Драйвер не умеет реализовать возможности 200-сильной модификации. Вопрос: нафига ему 270-сильная? Да еще и дорогущая. На твоем примере: если ты хочешь купить СТ, но не умеешь на ней ездить, то нафига тебе RS? Купи СТ и учись. Кстати Джон, вот ты как думаешь: кольцо 3300 метров один драйвер вкатаный но не профессиональный автоспортсмен другой впервые не только на этом кольце, но и вообще на спортивной трассе (в городе пусть будет король) приведи пример пары тачек на которых они покажут одинаковый результат. Ну типа первый на Оке, второй на Ламборджини (шутка) На твой взгляд, просто для понимания уровня представления о разнице. Можно допустим "посадить их" на фокусы первый на 1.6, второй на 2.0 или первый на 2.0, второй на СТ. Или можешь расставить результаты (у меня есть протокол): - Рено Клио 1.6 (накат километров 400). Это я, поэтому очень удобно комментировать. И показательно, потому что среди вкатанных любителей я далеко не лидер. - Мазда 2.0 - Мазда МПС (новичек) Можно сюда же "до кучи" СТ-хи Фокус и Фиесту (оба новички)

1) ну это их личные проблемы 2) по какому кольцу? В Грузинской АССР была какая-то кольцевая трасса, чего там сейчас? 3) Может не стоит? Если кольцо есть. 4) Молодца. Начальный уровень подготовки имеется, жаль, что на дорогах общего пользования. 5) Тош, не в обиду, но зимой, на снегу, нехватка мощности?!? Ты не дай бог еще думаешь, что "езда боком" - это предел? 6) да, интересно 7) обгон на мощной машине как правило намного опаснее, потому как на обгон ты идешь "как на мощной машине", а не как на 1.4. А если учесть, что ездить на мощной машине мало кто умеет, ... P.S. Так все-таки, Тох, чего у вас из трасс имеется и что там проводится? Можно в теме которую открыли про любительские соревнования

1) Блин, невозможно в таком деле дать совет. Одно скажу, не читай форум шкодоводов на эту тему. Конечно разница между 1.6 и 1.8Т очень большая. В городе эта разница нафик не нужна, на трассе? С нынешними гайцами, не очень-то и требуется. Мне трудно сейчас оценить ситуацию с выбором, я когда взял себе вторую машинку специально для гонок, то подумал лучше бы я брал 1.6, денег бы сэкономит штук 100! А так 1.8Т конечно кайфовый двигатель, вопрос в том: а оно тебе нада? Смотри по деньгам короче. Ну и естественно если тебя постоянно заводят тазоводы на светфорах, то может и не стоит Октаху брать, а взять заряженный тазик. 2) По автомату это не ко мне. Не могу прокоментировать. 3) В инженерном плане машина настолько удачная, что осталась такой же практически. Только движки менялись с годами. У них же вагеновские движки, чего ваг выпускает, то они и ставят. 4) На удивление тихая машина. Есть сзади пара жучков. Лечатся своими руками элементарно, на форуме почитаешь. Я забил. P.S. Машинка явно не гоночная, а семейная. Вальяжная, тихая, по трасса идет как класс D. Ездить на такой одному не очень-то и надо такое корыто огромное брать, тогда лучше Фабию. А для семьи - супер.

Слав, а англичаниу твоему инфа зачем? Если покататься, то среди крытых вариант один: Форца. Правда вариант неплохой. По открытым, точно знаю, что на Лидере все в порядке.

Юзаю. Октавию. Два года. Семейный авто. В дальняк отлично. В городе хорошо. Вообще для спокойной езды великолепная машина. Не для медленной, а для спокойной. Багажник - чекануться можно, еще ни разу забить его под завязку не пришлось. Русский пакет плохих дорог делает клиренс огромным. Не внедорожник конечно, но при езде по полю мешают только свесы, ибо машина длинная. В целом тур - модель старая и простая до безобразия. Мне нравится. Сильно влияет двигатель у меня 1.8Т - машина становится универсальной: можно и топливо поэкономить, а можно и зажечь нехило. 1.6 насколько я знаю практически неубиваемый движок, езить можно "как все" в меру быстро, можно экономно, потоку мешать не будешь, точно. Короче, с точки зрения цена-качество выбор очень хороший. Витару оценить не могу, потому как не мой тип автомобиля. Очень мало ездил на джипах, "джипах", ни разу не понравилось, но это ИМХА, причем поверхностная, не основанная на опыте эксплуатации.

Блин, стоит на годик отлучиться, как сразу бардак Тох, ну какая нафик это икона? Дико быстрая - да! Но икона!? Эт ты загнул. Зачем писать в ГТИ клубе, я и так спрошу. Хотя ответ очевиден, иконой в реале его никто не назовет. Машинка хорошая, спору нет. Злая - безусловно. Чайникам нафик не нужна - это факт. Люди без кольцевой подготовки от сток GTI особо ничего взять не могут. Так что сажай их хоть на R32? хоть на R20 - результат один. А тюнинговать движки R-ок, вааще за гранью целесообразности. Прокладку надо тюнинговать, а потом ... Потом придет понимание, что движок трогать смысла нет. Очень уж ты Тоха эмоционально к тачкам относишься. Твое конечно дело, да и нелохо это наверное. Но перегибами чревато Купи Клио 3 RS (в два раза дешевле), съезди на Нюрбургринг (можно дешевле и ближе). Посмотри, что может тачка, а что можешь ты. А потом и подумай, может стоит сначала на SТ научиться, а потом RS брать. Внешне GTI от R не отличишь. Приезжает к нам R32? в первый раз никто и не въехал чего это такое, пока шильдик не увидели. Да и вообще дизайн никогда не был отличительной чертой заряженных Гольфов. К ним слово красиво, не очень-то и применимо. R20, я так предполагаю, машина для кольца, тока я сильно сомневаюсь, что он чень-ть выдающееся покажет. Да кстати, "запас динамики для БЕЗОПАСНОСТИ при обгонах", я дико извиняюсь, но это муйня полная. Безопасность при обгонах башкой обеспечивается, а не мощностью. Иначе все обладатели 1.4, 1.2 просто самоубийцами были бы, однако в реале все ровно наоборот.

Всем, всем большое спасибо! Черт возьми, как все-таки приятно получать поздравления! Конечно приходится повиниться в том, что стал совсем редко захаживать на родной ф-ван. А все наркотик! Боже, если гонки на 100-сильной Рено по Мячково, так затягивают, то боюсь даже предствить, что происходит при езде на формуле. Режим свободного времени в последний год кардинально поменялся. Посидеть, пописать постов страничку другую - малореально. Еще раз всем спасибо! Постараюсь не пропадать глобально.

1) Тох, понимаешь, что меня бесит: выводы журналюшек из их собственных текстов. Мурлыка по сравнению с ними - образец логики. Ну я понимаю, что интеллекта среднестатистического журналиста не хватит, чтобы прочитать закон, но у них мля интеллекта не хватает прочитать собственные буквы! 2) Законы у нас более-менее нормальные. До извращенств последствий прецедентного права нам далеко. В России "вечная" проблема с исполнением законов. (про "постсоветское пространство" - прокомментировать не смогу, ибо не изучал).

И переименовать раздел "всё туда же":D

Сын, дом, дерево имеется, а интерес к жизни не пропал! Так держать! Поздравляю!!!