Radja

??? Наверное ожидания были плохо обоснованными. Россия и россияне такие какие есть. Хватает ли у нас дерьма, подонков, даунов и т.п.? Ест-но. Вопрос в том, что сторонный наблюдатель хочет узнать? - похожа ли Россия на совок? На это тратить время не нужно. Стоит поверить умным людям, что нет. - насколько Россия похожа на современное цивилизованное государство (в понимании Европейцев)? Ответ очевиден - слабо похожа. - какие опасности таит для "остального мира" Россия? Тоже более-менее понятно. Совсем не те, которые нес в себе СССР и ВД. Другие? Да. Но несколько меньшие, чем США. Много вопросов может поставить себе любопытный человек. Только пока он из башки своей не выкинет готовые ответы замшелых времен, он не получит никаких ответов. Смотреть на историю с точки зрения: "фашисты - коммунисты" - в большой степени примитив и дешевый поппулизм. Россияне за очень короткий период пережили: белые - красные, сталинисты - репрессированные, фашисты - коммунисты, "кузькина мать", застой, КГБ, Горбачев, демократия, воры, вертикать власти. Каша в общественном сознании образовалась еще та. Многие люди стали абсолютно аполитичны (и неудивительно), часть людей приобрело огромный жизненный опыт вкупе с нигилизмом и ожесточением (вас бы так посношали, посмотрел бы я в кого бы вы верили), при этом огромное количество людей (правда далеко не большинство) научились разбираться в том, что происходит в стране, а некоторые даже в том, что будет происходить. P.S. У нас конечно не Палестина. Но я представляю, что они подумали бы, если бы ты порассуждал про их общественно-политическое устройство.

Да ниче я не путаю. Я расматриваю тезисы, которые могут быть верными или неверными. Еще рассматриваю мнения, которые могут быть аргументированными или нет, содержательными или наоборот. Или высказывания, которые могут быть вообще чем угодно, в том числе и враньем (искренним или заблуждением - неважно). Ты млин достал немного своими "примерами", типа в Вологде есть родственники или историю можно трактовать. Да блин все есть и трактовать можно что угодно. Только ничего эти примеры не объясняют, разве что иногда подчеркивают правило, исключением из которого они являются. Тебе пару концептуальных вещей (причем вполне очевидных) попытался я сообщить, ты кучу постов написал и ни одного вразумительного. Ты про промывку мозгов, че до сих пор будешь настаивать, что россияне сегодня - это тот же совок? Кстати, родственники твои из Вологды как часто интернет форумы посещают? Может все-таки поймешь, что общаешься ты не с оленеводами (ведущими "натуральное хозяйство"), а немножко с другими людьми. 2) Авотхуй. Даже несмотря на то, что это непинципиально, мне очевидно что еще три раза по 130 не наберется и я даже знаю почему. А ты кукарекнул цифру, а потом написал, что с годами сторонников Сталина становится меньше. А связать как-то между собой первое и второе предложение? Не судьба? Зато у меня есть мнение: действительности российской ты не знаешь, о менталитете нынешнем россиях понятия не имеешь, зато с удовольствием рассказываешь нам, носителям этого менталитета и живущим в этой действительности про нашу жизнь и наши мнения. А некоторые из нас читают и думают: интересно где он этой хуйни набрался? P.S. С вашими политиками более менее понятно. Ну ведут себя прогнозируемо и понятно. Ну "переписывают историю" - ясно, каждый норовит ее переписать. Ну врут как принято при этом. Лан куй с ним. Реально неприятное впечатление в последнее время произвел на меня Ющенко с голодомором. Тварь гнилостная. Президент бля такой страны - чмо пидарастическое. Ну ладно ваши. Страна небольшая, чень спиздить невредно будет. Понятно, что на уйх пошлют с претензиями за "оккупацию" и проч, но хоть полаяться можно, да и внутри страны "общий враг объединяет". А эта мразота бородавочная, ведет себя как журнашлюшка недорогая. По сравнению с ним Хуго Чавес - солидный респектабельный политик, президент невъебенно какой страны. Может настроение такое и сподвигло на некоторые резкости? Хорош, прервемся. Или закончим. По крайней мере до понедельника. Поехал я. Дрова заготавливать. И животных кормить.

1) Слушай, ну реально тяжело с бестолковыми!!!!!! Ежели это люди, которые до такой степени, как ты приводишь не обращают внимание на происходящие политические события, какого члена ты их называешь людьми воспитанными советским союзом! Они же не обращают внимание на происходящие политические события и никуя они в советском союзе не воспитаны. Они воспитаны как ты говоришь в том "натуральном хозяйстве". 2) Это еще тяжелее комментировать. Проще про медведей на улицах Москвы. Блин, юноша, тут тебе взрослые люди пишут про смену общественно-политического строя, доводы, оценки какие-то пытаются приводить. А ты бля: "А у меня родственники есть под Вологдой". Пинзец какой-то. Да куй с ними с твоими родственниками, дай им бог здоровья. Может они и вправду лапти себе плетут и в шкурах медведя ходят. Ты че бля хочешь сказать, что неоднократная смена общественно-политическим формаций не сказалась на мировоззрении россиян?

* ??? То есть ты намекаешь, что я рассуждаю о конкретных высказываниях, путем приведения конккретных тезисов или аргументов не понимая высказываний? Вариантов четыре: - я дурак - ты не умеешь излагать мысли - ты не знаешь, что высказывания твои могут быть неверны, а не "непоняты" - ... есть еще вариант, можно пока обойтись без него 1. Ноу комент 4. Н-да? Тогда вопрос: ты с кем беседуешь? Ты что полагаешь, что мне или Дрозду нужно показывать, что мир не черно-белый и что исторические факты можно оценить полярно? Не стоит. 5. Понял. Ты ведь не читал (или не запомнил), что мне дать анализ состава группы непросто. Ну ладно бы если бы еще спросил почему непросто. А то прошло полчаса, что потвоему изменилось? Мне принесли справку о принятых звонках или я успел провести социологический опрос? Главная причина знаешь какая? Группа нерепрезентативная и слишком маленькая. 130000 человек это менее 1 процента населения России. Скажу больше, это меньше, чем количество людей в России, интеллектуальные способности которых по большому счету можно поставить под серьезное сомнение. Какое количество среди этих 130000 человек молодые нормально развитые в интеллектуальном плане люди? Понятия не имею. Предполагаю - единицы. Бля ну реально тупой базар. Не знаю помнишь ли ты эту ветвь, на всякий случай: Лаар: в России типа появилась тенденция оправдать деяния Сталина. ИМХО: Вранье дешевого пиздабола! ПОТОМУ ЧТО: в России ВСЕГДА были попытки оправдать деяния Сталина. Эти попытки сходят на нет. Оценок становится все меньше и опрадательных в том числе. И заявлять, что тенденции появились - значить врать (как вариант быть дураком). Ты: Один проект имя Россия чего стоит Типа за Сталина проголосовало 130000. Ты или дурак или рассказываешь про забег Брежнева и картера на 100 метров. За Сталина в 1954-м проголосовало бы миллионов 50, в 74-м - миллионов 5, в 94-м - тыщ пятьсот, теперь сто тридцать тысяч. Че ты пиздишь, про ПОЯВИВШИЕСЯ тенденции оправдать деяния Сталина? Ну выясним мы с тобой, что в России тысяч пятьдесят молодых людей думают, что Сталин бла-бла-бла "хороший". И чего? Это пидарасы, которые пишут про такие вещи формируют отношение к России. Так же как и наши, когда показывают молодых людей со свастикой на ваших улицах, тоже формируют отношение. Я всего лишь безуспешно просил тебя включить мозг. И так же как я не рассуждаю на тему насколько фашистская идеология распространяется в вашем обществе, пытался попросить тебя не писать хуйню про молодых фанатиков Сталина. Ибо дураком выглядишь в том числе.

Кхе-кхе. Пардон мадам. Польщен

Есть один вариант ответа: - если речь идет о людях, которые эти двадцать лет жили в другом обществе, не подвергавшемся политическим катаклизмам. Ну американцы например.

1. Каких таких? Которым моск вынули лет на двадцать, а теперь вернули в черепушку и они по прежнему "воспитанные в советском союзе? Ты че прикидываешься? Ты хочешь сказать, что 1990 - 2008 не отразились на мировоззрении людей? Думай, думай. 2. Вы - это обобщение, ежели ты не ассоциируешь себя с указанными типажами, флаг в руки, вопрос почему. 3. Н-да? Ну так применяй на практике. Понимаю, поначалу непросто, но нада же когда-то начинать 4. Бля вопрос! Обоссаться и не жить. В чем проблема? "Как смотреть на раздел Польши"? Во блин задача. Если ты историк - то на основании фактов БЕЗ оценок Ежели функционер (дипломат, управленец), то как на БЕЗвозвратно ушедшие времена. Ибо точка возврата пройдена и практических последствий из этого рассмотрения нет и без войны быть не может. Ежели журнашлюшка, то можно смотреть как угодно, насколько заплатят и мозга хватит. Точно так же и с оккупацией Красной Армией.

1) Ну это понятно. Это допустимо. Непонятно чё бы разумному человеку не спросить оценки людей поопытнее, поближе к объекту оценки и предмету оценки. 2) Да я по телеку даже видел (и слышал речи) Севы Новгородцева. Грустное зрелище. Я вырос, изменился, и он теперь мне уже не нужен и главное неинтересен.

1) Это бля реально ограниченные и замшелые представители "демократического общества" думают, что в России живут "воспитанные в советское время" люди. У вас даже моск не способен ПРЕДПОЛОЖИТЬ, что после "советскоего времени" живые люди перенесли воспитательный период, который отличает их теперь от того, что вы называете "воспитанные в советское время", намного больше чем самих членов этого "демократического общества". Нету людей, про которых ты пишешь. И фраза твоя бестолковая по этой причине, а не потому, что кто-то кого-то освобождал или наоборот. 2) Вот это и есть образчик альтернативного мышления. Красная Армия освобождала или нет. Трудно разговаривать с бестолковыми. Ранше коммунисты говорили половину правды: КА освободила от фашизма. Ваши теперь говорят другую половину правды: КА оккупировала. Бля, а включить моск и понять, что было и то, и другое и еще много разных факторов? Вот люди "воспитанные в советское время", затем не единожды воспитанные в последующие "смутные времена", понимают, что была и Красная Армия и белая и фашисты и националисты и еще множество факторов было в истории СССР и иже с ним. А вы бля как непуганные идиоты до сих пор думаете, что были хорошие (типа НАТО) и плохие (типа ВД), что бывают только захватчики или освободители, черное и белое. Ну как тут не сказать "тупые"?

Это не описка Я одно время на Ногина работал, там здание народ именно так и называл: ЧК ВЛКСМ

Ты забыл добавить "молодые люди" (или речь про вааще). И забыл сообщить кто внушает. И еще у тебя пиздатый анализ состава группы, которая голосовала за Сталина. Сам сообразил или прочитал где? Я лично живя здесь и общаясь в том числе и с теми кто "проголосовал за Сталина" сходу вряд ли смогу описать указанную категорию. Ты че анализ делал? Или где ты эту хуйню взял? Или так к слову пришлось, чтоб свою линию поведения поддержать?

Бля, вот найти бы такого в реале. Они к вам переехали что ли? P.S. Миллион проголосовавших за Петра 1 - это его фанатики. И шведам нужно срочно вешаться, а еще лучше иск подавать за то, что их под Полтавой расхуячили.

Я говорил о способности населения осмысливать поступающую информацию. Ограниченные (в интеллектуальном плане) люди совсем не обязательно являются неприличными. Сравнения по такому критерию я не приводил и где-то даже готов признать справедливость твоего замечания, если бы правда был точно уверен, что правильно понял столь краткий тезис. P.S. Вообще я уверен в уникальности периода в котором жило мое поколение (мое, твое, плюс-минус лет десять). ЧК ВЛКСМ (Ура-а-а-а) КПСС (империализм - зло) Радио Свобода и самиздат (коммунизм - диктатура) Перестройка (не все правда про коммунизм, ну и про капитализм привирали) Демократия (все что при коммунизме - пиздеж) Безвременье (а капитализм такая ж хуйня, ток вид сбоку) Вертикаль власти (идеология - инструмен, причем необязательный. При наличиии хлеба и зрелищ, без неё легко обойтись или выдать за неё что угодно) И бля, это Вейдер рассказывает мне про промывку мозгов. Смишно. Только в России и на части постсэсээровского пространства временно существует прослойка (пусть не большая), которая, не являясь сама властью, понимает, что толпы придурков с флажками Маккейн или Обама учавствующие в шоу "выборы актеров на должности губернаторов" или "мисс Аляска на титул вицемисс Америка", думают что выбирают власть. Это конечно ненадолго. Моему сыну уже не объяснить, что такое коммунизм. Нигилизм конечно продержиться еще какое-то время, но, думаю лет через двадцать на должность Президента России уже вполне можно будет выбирать популярного актера.

Я согласен. Я не прочь пообщаться с разумными (от слова ум) людьми.

Ты делаешь вид, что не понимаешь? Закусилась со своим тезисом? Папа стал убийцей, но не стал садистом-маньяком. Я знаю ряд взрослых людей по той или иной причине убивших животных. Но ни один из этих людей не стал вивисектором. В описанной ситуации "трое людей" не имели целью убить собаку. У них была какая-то другая цель. Или не было цели в общечеловеческом смысле слова. Если бы они застрелили собаку, воспользовавшись к примеру имевшимся пистолетом, порядок оценки их действий был бы иной. Ты этого не понимаешь?

1) Я не туда же. Я просто с сожалением убедился, что думать ты не в состоянии. 2) А ты замечаешь? Заебись. Грустно, жаль, тоска, вообще не пытаешься мозг включить. Даже пытаться не вижу смысла тебе чего-нибудь сказать. 3) Клише. Образчик мышления (твоего). Пример конечно был провокационный, зато сразу понятно, что ты не въехал о чем речь. 4) Это не "ставить вопрос". Это попытка пригласить к подумать о том, у кого больше промыти мозги? У сообщества, которому всю сознательную жизнь его членов (плюс лет 200 до неё) втюхивают ОДНУ И ТУ ЖЕ идеологию или у сообщества, которому в течении короткого отрезка времени пыталисть впарить три разных идеологии, причем каждая последующая старательно опровергала предыдущую. Попытка не удалась. Можешь не реагировать. P.S. Многие твои оппоненты являются бОльшими критиками российской действительности, чем ты. Осознанными критиками. Они же и высказываются (часто) о гнилости и лживости "западной демократии" и "цивилизованного общества". Так что твоё участие в поругаться на российскую действительность особо не требуется. А попытки отстаиваить взгляды "с запада" по любому вопросу ... лан не буду, хоть и сортир.

Чет я не понял вот это. Леди, садистская жестокость может конечно быть чем-то обусловлена, или даже должна, но ... Насколько я знаю, никто из родственников потерпевших от Чикатило не стал маньяком.

Нечасто я заглядываю в сортир, но ... Впрочем по делу. Грустно, что ты не способен понять некие простые вещи. Я про промывку мозгов. Смею заверить, что самые "светлые", способные к критическому восприятию и хоть какому-то анализу мозги в данный исторический период именно у россиян (в основном "среднего" поколения). Мы пожили в совке, пожили в "безвременье", похавали пиндосовскую идеологию, теперь хаваем а-ля путинскую. Лучшего способа научиться думать над тем, что тебе говорят, не придумаешь. Вопрос на засыпку: кто при восприятии информации способен мыслить, а кто просто хавать? Мы или пиндосы? (это для примера, тех кто уже лет двести одну и ту же пургу внимает). И еще вопрос: какие идеологии (режимы) воздействовали на тебя лично (в сознательном возрасте ест-но, лет от 25 хотя бы)? Это я к тому, что ты тут дешевые оценки про промытые мозги кидаешь людям, которым уже третий режим мозг промыть пытается и с каждым новым режимом все хуже получается.

Я там бываю раз 15 в месяц. Учитывая, что неделю назад я в Форце на Коломенской встретил Даньку Мове, что можно было бы предположить с минимальной долей вероятности, в Динозаврике встретиться мы были просто обязаны

На Федеративном? Странно что в такой маленькой деревне я тебя еще там не встретил.

Чего так? ты не знаешь куда именно ему расти? Уверен, он в курсе. Ежели что, есть кому подсказать. И потом, он же не гриб, чтобы понятие рост измерялось только в сантиметрах.

Аудитория нецелевая уж больно. По сабжу могу сказать, что не купил бы, но по причине, что меня не интересуют автомобили за 12 тык $. А в принципе народ Амулет покупает и не жужжит. Потребитель будет ест-но, но с ценой беда. Где-то от 14 тык можно уже начинать искать автомобили. 10-12 - это покупатели Жыгулей. 12 получается ни два - ни полтора. Многие воспринимают китайские авто как дерьмо, но все-таки иномарку. При цене равной с Жигулями отобрать часть покупателей у ВАЗа можно. Тех кто желает приобрести дешевый, но автомобиль 12-ю тысячами не заманишь. Возможно решит проблему предложение типа от 9900 до 12900. Типа как Хундай в свое время сделал. Причем за 9900 на самом деле можно было заказать пустышку, а следующая комплектация была уже 11200.

Анатолич, с днем! Куда расти знаешь, так что успехов!

Ну как тут не присоединиться к поздравлениям! Когда я играл в футбол за завод, меня часто спрашивали, не мой ли это дедушка

1) С чего бы это тезис, являющийся производным от некоей веры не считать провокацией? Твои оппоненты ровно с таким же успехом могут назвать некоторые несуразности, которые они пишут "верой" и ... не утомлять себя необходимостью аргументировать всякие ... 2) ну да, а никто и не просил аргументировать вероучительный тезис 3) он может быть чем угодно, хоть верой, хоть основой, хоть гипотезой, хоть тезисом, он не может быть лишь аргументом.