Radja

А вообще любопытно было прочитать весь топик сразу. Сначала мне показалось, что это паноптикум, но поразмыслив, легко понял, что буря эмоций, которую вызвала гонка, ни к чему другому привести не могла.

1) Ну это не открытие. Любой форумчанин, способный хотя бы поддержать разговор о формуле, это знает (и не скрывает) 2) Вообще не понял о чем речь. Под эту фразу можно подогнать любое качество любого пилота. 3) Но выбрал почему-то Хэмильтона? Хотя против Алонсо - вот против него реально "ополчились". А Хэмильтон? Его разве что иногда критикуют. Значит дело не в "ополчились". 4) Но это же неправда! Раньше Льюиса, Феррари надрал Алонсо, причем дважды. Нет я хорошо помню, что ты болельщик Шумахера, но фактов это не отменяет. 5) Не похоже. Видеть, только преимущества пилота и только негатив в его соперниках, помнить примерно половину нюансов во всех событиях - по-моему явные признаки, что болеть за Хэмильтона - это явно твое. Я не знаю, что ты в нем нашел, но одна только неприязнь к Феррари не оправдывает столь резкого и необъективного подхода.

1) Я имел ввиду, что название останется, поэтому и взял его в кавычки 2) Мне кажется это не тот случай. А1 создавалась "с нуля", у них не было раскрученного брэнда, при этом имелся конкурент с суперфорой. 3) ППКС 4) "С нуля" - очень сложно. Хотя можно использовать фактор скандала связанного с "разводом". Было бы интересно посмотреть на солидный чамп кузовов. Представляешь, если б весь потенциал на кузовную серию бросить?

То, что создается, называться будет все равно "Формула 1". Дальше вопрос шоуменов, промоутеров, и прочих манагеров от шоубизнеса. Вполне успешно публика хавает сейчас танцы с боксерами, песни с танцорами, бокс с актерами и прочую шнягу. Серьезный вопрос остается только в том, что делать автопроизводителям в этом полумонокубке? Насколько я знаю ни в кубке Сеат Леон, ни в кубке Поло (и т.п.) не участвуют никакие автопроизводители, кроме указанных в названии. Сможет ли БерниМакс вытащить создаваемую серию на достаточный уровень популярности? Это их проблема, но еще много лет брэнд "Ф1" сможет приносить им бабки - это точно. А вот у автопроизводителей действительно проблема: им-то куда деваться?

Очень интересный опросник. Респект. Скажите любите ли вы спорить? - Да (только не вмысле заключать пари) Как часто это делаете? - Нет единицы измерения. Субъективно - редко. по каким поводам устраиваете словесные баталии? - по самым разным: политика, религия, экономика, педагогика Когда и с кем спорили в последний раз? - Неделю назад с очень близкими родственниками относительно взглядов на воспитание их ребенка Если вам доказали, что вы не правы, меняете ли свою точку зрения? - Скорее окткрываются новые знания, которые могут показать, что моя точка зрения была ошибочна, а правильной является другая точка зрения (не обязательно противоположная). Обожаю когда мне что-то успешно доказывают. Безмерным уважением, для меня лично, в этом плане пользовался мой ныне покойный тесть. И вообще, нужно ли что то , в принципе, доказывать окружающим? - если оппонент тебе лично небезразличен, то, как правило нужно (за редким исключением в зависимости от ситуации или специфики спорного вопроса)

Замени "Масса" на "Хэмильтон", а "Бурдэ" на "Масса" - и "найди десять отличий". Остальные слова и даже знаки препинания можно не менять.

Я читал. Сам хотел сказать, что Хэмилтон проходя Массу сделал то же самое, что и Масса проходя Бурдэ: "не счёл себя обязанным считаться с другим пилотом". Поэтому и заменил фамилию в цитируемой фразе. По поводу высказывания Ника я уже черканул в теме про стюардов, что слышал в реале подобные взгляды автоспортсменов. К ним стоит прислушаться. Полагаю, что Массу такое отношение к случившимся на ГП Японии 2008 эпизодам устроило бы.

1) Сей случай есть совершенно конкретный повод обсудить применение правил. Дело в том, что сами нормы пишуться до того, как начнуться события регулируемые ими. А вот практика применения норм следует за регулируемыми событиями. С появлением асфальтовых зон безопасности изменилось отношение и поведение участников гонок в связи с вылетами в эти зоны. Соответственно практику применения имеющихся норм следует уточнить (изменить, заменить, ...) 2) здесь есть только одна неправда: Масса с трассы никуда не "вылетал", просто там куда ему нужно было ехать был болид Хэма и Масса прижался вовнутрь настолько насколько счел возможным. Кроме того ты забыл добавить то, что ты написал в п 3) "Хэмилтон просто не счёл себя обязанным считаться с другим пилотом" - это справедливо и для п. 2) и для п. 3) Формально виноват Масса. Судьи вправе его наказать. Пилоты не любят таких наказаний, так как это лишает их права изредка устроить свои маленькие разборки на трассе. А таковые намного эффективнее, чем перидические штрафы на усмотрение людей не учавствующих в гонках. 3) Отличается от п. 2) Только тем, что Бурдэ выезжал с пита. Я где-то прочитал какой-то странный комментарий о якобы имевших место инструкциях, что на данной гонке пилот выехавший с пита имеет преимущество. Я не понял о чем речь, мне это показалось бредом, ну или в крайнем случае революцией в проведении гонок. Как пилот влетающий в поворот на торможении с 300 до 100 может "уступить дорогу" выезжающему с пита?? Я не понимаю. Надо спортсменов спросить.

Вот и ответ на вопрос! Лауда сообщил, что некоему гонщику (будем считать произвольному) позволено ошибаться на трассе ("поздно затормозил" так что вылетел за пределы трассы - это ничто иное как ошибка) независимо от того, что ошибка эта нанесла совершенно конкретный вред соперникам (сопернику) и при этом судьи вмешиваться не должны. Я слышал мнения автоспортсменов, имеющее примерно схожий оттенок, что мол гонщики сами лучше, чем судьи разберуться кто прав, кто виноват. В этом свете могу повторить, что вмешательство судей в ход гонки в момент вынесения двух штрафов Хэмильтону и Массе, было явно на руку Хэмильтону. Ежели господа англичане намекают на то, что профессиональным судьям высокого класса стоило наказать Массу, а его соперников не наказывать, то позволю себе сильно усомниться в их беспристрастности. Ежели трехкратные чемпионы мира предлагают не наказывать в подобных ситуциях никого, то я готов их понять и даже уверен, что такой подход будучи примененным на ГП Японии 2008 сыграл бы на руку Массе.

Я не знал, что упомянутое видео секретное, поэтому вчера утром много раз пересмотрел его. Подумал над высказываниями, что судьи много штрафов выносят. Есть такие высказывания, что мол можно было и не наказывать народ. Хэма за стартовый недостаточно аккуратный маневр (так его назвал Рон, можно не сомневаться, что мягче некуда) действительно можно было не наказывать. Насколько я помню за такие экзерсисы ранее частенько грозили после гонки на собраниях пилотов + официальные лица грозили отобрать лицензию и как бы все. Полагаю, что лицензию у Хэмильтона никому и в голову не придет отбирать и даже грозиться этим. Другое дело, что еще в недавней формуле из-за такого стартового "маневра" в гравии осталось бы 4-5 машин (включая "автора"). Сегодняшние зоны безопасности сделали последствия такого рода "ошибок" менее существенными, наверное и наказание скоро будет не столь суровым как "угроза лишения лицензии". Вот вам и прецедент - просто штраф. Два других столкновения тоже являются однозначно гоночными инцидентами, очень между собой похожи и на усмотрение судей могут как привести к штрафу, так и не повлечь такового. Похожи эти столкновения следующим: - в обоих случаях некий пилот в повороте незначительно опережает соперника и через доли секунды после сего факта начинает входить в следующий отрезок трассы таким образом, как будто соперник, которого он только что опередил (менее, чем на корпус), вдруг взял и дематериализовался. Судьи были последовательны и в обоих случаях наказали того, кто своим передним колесом ударил соперника в заднюю часть болида. Можно было не наказывать? Наверное да. Далее следует несложное умозаключение на тему кому выгоден факт множественного применения наказаний? Если мне не изменяет склероз, то к моменту принятия решений о первых двух штрафах позиция Массы в борьбе за очки была явно выигрышнее, чем безнадежная позиция Хэмильтона. После же объявления наказаний у обоих лидеров чампа позиции в гонке стали бесперспективными. Мне почему-то кажется, что не набирание очков лидерами явно выгоднее ... (не надо быть семи пядей во лбу). Такое судейство - называть способом "тащить Массу за уши к титулу", мягко говоря некорректно. Это что касается судейства. Что касается штрафов, интересно будет поговорить в теме про судей.

Во здесь согласен С оценками Хэма действительно есть смысл подождать.

Коллеги, в известном мультике говорилось что все вместе болеют только гриппом. Читая последнюю часть топика, начинаю сомневаться в этой внешне правильной фразе. Очень похоже на массовое сумашествие. Если бы у Хэма появился мозг, если бы у Массы появились яйца, если бы у Алонсо вырос хвост, а у Райконена рога ... примерно такое направление беседы видится со стороны. Извините если кого-то обидел. Ничего личного. Кроме того тема немного о другом. Зато есть много других тем.

Понял, перечитал. Неужели судьи "вообще не водили спортивную машину"?? Кто их назначает? По какому принципу отбирают?

Специфика ситуации состоит в том, что он может стать чемпионом и "не справившись". Я-то в основном про это. Соперничает он совсем не с Шумахером и даже не с Алонсо. Достаточно пойти дождю и одним претендентом на титул станет меньше (я даже знаю каким).

Минуточку!?! Алонсо и Хэм в 2007 проехали чамп одинаково (в итоге). Лично я убедился, что потенциал Хэма - это чемпион мира. Это не значит, что Федор плохой гонщик. Хэму не хватало того, чего у него в силу естественных причин быть не могло - опыта. В 2008 я наблюдаю, что опыта у Хэмильтона не прибавилось (есть такое ощущение, на уровне уверенности). И ему опять мешают "косяки импульсивности". Если мы и в 2009 году будем произносить "если бы не косяки импульсивности негра" ... тебя это ни на какую мысль не наведет? Ну типа, что это не косяки, а диагноз. ИМХА (голимая) Если их мысленно поменять местами в этом году, то есть у меня уверенность, что Федор в Маках уже отмечал бы титул, а Хэм в Рено немного опережал Пике.

1) Если это так, то совсем плохо. Даже не верится. 2) В разговоре о судействе можно было быть и до конца корректным. И выразить согласие не с участником "процесса", а с каким-нибудь более нейтральным лицом. Наверняка многие высказывались на эту тему.

Дружище, ты прям как юный максималист. Ежели ты про трех оставшихся (Хэм, Масяня, Кубик), то наверное Хэм ближе всех к представлению о чемпионе. Я имею ввиду НЕ "заслуживает титула", а ближе двух других. Ибо врезаться в стоячие машины, ездить мимо поворотов - к свойствам чемпиона относиться не очень сильно. Ежели про весь пелотон, то настоящим чемпионом выглядит Алонсо (при всей моей критичности взлядов на него). А Хэм выглядит ничем не лучше Феттеля, просто болиды у них разные и Себ ошибается меньше.

Беспредельщиком , пожалуй да. А что такого неаккуратного делал Монтойя?

Эпизод не помню, но для меня даже Сато не лох. ЗЫ Кстати Шумахер умел быть самокритичным

Лично я не ищу везде (даже там где ее нет) предвзятости к Хэмилтону, поэтому никакого удивления сей факт у меня не вызвал.

Об этом и речь. Причем любой судья назвал бы виновным Хэма и ку-ку. С другой стороны это было бы явно на руку Масяне, который в свою очередь, тот еще чемпион. Ситуация короче патовая. Мне пофик кто из них выиграет.

На самом деле плохо. За безмозглые действия должна быть ответственность. Кими поступил как чистоплюй хренов, хотя должен был переднее правое "поставить" под заднее левое Хэма. Этому компьютерному мальчику был бы замечательный урок на всю жизнь. А Кими ни судьи, ни один пилот не укорил бы (скорее наоборот). Ибо ездить мимо поворотов в толпе машин - это уровень ниже Сато. Не к ночи будь помянут, но Шумахер, которого часто обвиняли в излишней жесткости (иногда по делу), никогда не рисковал снести полпелотона в первом повороте. ИМХО: жесткость и безмозглость - сильно-сильно разные вещи! Нет слов насколько я не согласен с тем, что гонщики, которых считали очень жесткими (Жиль Вильнев, Сенна, ...), ездили "как Хэмильтон", т.е. без мозгов.

А ты не знаешь? Сказали бы что Кими виноват.

Спасибо за инфу, оказывается мотор Рено на 30 л.с. слабее, чем у лидеров.

Антох! Мог бы и догадаться, что болеть за Массу у меня при всем желании не получится Я ему сочувствую, мне его немного жаль, но болеть я смогу возможно начиная с Глока, Феттеля, может быть Хэмильтона. По поводу необъективности? Я написал свое общее впечатление в теме "Кто станет чемпионом в этом году". Масса нарушил правила? Да я вроде бы обратного не писал. Ну нарушил, ну получил штраф. Не вижу проблемы. Хэмильтон нарушил правила? Конечно нарушил. Причем нарушил как придурок (что вообще-то крайне опасно для гонок - быть придурком даже на мгновение) Получил штраф. Проблемы нет. Не вижу я несчастного Хэмильтона сильно обиженного судейским корпусом. Если юный кретин не знает, что гонки не выигрываются в первом повороте, то это проблема его интеллекта, а не судей. Я полагаю, что в гонках, кроме вестибюлярного аппарата, тактильных ощущений, нужен еще и мозг причем как спинной, так и головной. Вот проявлений последнего у Хэмильтона пока недостаточно. Чего его жалеть?