Radja

Антон, звиняй. Времени сильно мало. Рашен ньюеа классик. Отпишусь обязательно. Вы не ругайтесь пока Оставьте спортсменов в покое Даже если вы их всех до одного "пересажаете в тюрьму", то статистика (ДТП) в пределах погрешности не изменится. О ком стоит поговорить? О "псевдогонщиках" на дорогах!!!! Очень грубая ошибка предполагать, что спортсмены любители - они же и есть "псевдогонщики" на дорогах! Это есть очень, сильно, грубая неправда!

Слики нельзя даже летом, так что ... Я зимой выезжаю "на лед" погонять и шиповка для меня очень желательна Поэтому у меня "перебор" в другую сторону Максимум что требует Москва - нешиповка (причем "европейская"), а я цокаю шипами А еще я зимой частенько езжу на дачу, поэтому даже без покатушек, все равно летнюю резину на зиму (лично для себя) не выбрал бы. Другими словами под "условиями эксплуатации" я понимаю много факторов, а не только географическое положение жилища.

Вот правильно разговор пошел Выбор резины зависит в первую очередь от условий эксплуатации! В этом свете сравнение навыков Крамарского с навыками иных водителей никакой роли не играет. В конце концов это его "трудности". Я почему-то не сомневаюсь в том что он вполне здравомыслящий человек и "переживает" за свою безопасность в достаточной степени. Могу лишь в качестве оффтопа заметить, что его "спорное" заявление (о нем на летней и о ком-то на зимней) не лишено оснований и, как минимум, близкО к истине. Теперь о выборе: - конкретно для Москвы (2006-2007 и 2007-...) выбор действительно мог бы стоять между нешиповкой и летней. Если не полениться и узнать, что у фиников есть летняя резина "для холодных стран", то я бы считал для прошлой зимы выбор подобной летней резины оптимальным. - в любой другой местности и в любом другом режиме эксплуатации появятся другие факторы, влияющие на выбор типа резины. ЗЫ Антон, я достаточно регулярно зимой выезжаю в "твои края" и этот фактор учел при выборе резины. Это одна из причин (не основная, но причина), почему я на шиповке. Теперь о влиянии навыков на выбор резины? По-моему, здесь есть зависимость: чем меньше навыков, тем строже нужно подходить к выбору.

Чё завидно? Октаха у меня новая, ну и резину соответственно только купил - Гиславед Норд Фрост 5 (квадратный шип). Классная резина (и не дорогая)! Жалко только в городе на ней ездить Зимы-то нет. Кстати о реалиях: конкретно сейчас, в конкретном городе (Москва) еще стоит подумать не рано ли зимнюю резину обул.

Я догадываюсь Поэтому мне не трудно поподробнее. От Саши не надо было ждать никакого "выступления". Саня профессионал и "выступает" он в другой категории и на другом уровне. Он просто взял от машины то, что она может дать в конкретных условиях. Ведь вечная загадка водителей (не автоспортсменов) "а сколько процентов возможностей авто использует гражданский водитель".

Леди, ты сильно не праваhttp://www.f1f.ru/images/smilies/smile.gif Будет время попробую подробнее. Пока коротко: Саня не волшебник и отменить законы физики не в силах. Никакого представления о возможных результатах ни у него, ни у меня не было. Вернее было представление о том, что у участников-победителей, выиграть на том, на чем приехал Саня, не сможет хоть сам Гронхольм. Поэтому и не было понятно как экстраполировать результаты на сравнение пары Крамарский vs "среднестатистический водитель". Но участников было 28, сессий (заездов всех участников) было 6 (Саша ездил 5), т.е. инфа появилась. Кроме того, более-менее "средние" водители (те которых можно сравнивать со среднестатистическими, скорее с теми, кто недалеко ушел от "среднестатистических"), иногда в Мытищах появляются и их уровень предполагать можно. Так что с известной долей вероятности, я и позволил сделать предположение. Но вероятность эта просто учитывает, что понятие "среднестатистический" не очень точное. А вообще, ты просто пропустила фразу о том, что между летней и хорошей, новой зимней резиной лежит пропасть. И я могу в качестве примера сморозить глупость (но в каждой шутке...) Если б на серийном Запорожце ехал хоть сам Шумахер, то нифига бы он не выиграл у Игоря (к примеру), если б Игорь был на своем 2-х литровом Лансе. P.S. Ну как не похвастаться: одну из сессий я выиграл!

Нового? Только в смысле для меня лично: Саня показал (а потом еще и прокатил), как можно работать в поисках наилучшей траектории. Скажем так: я сам мог бы не догадаться ехать именно так. Казалось бы делов-то - ищи где держак лучше и при этом путь короче. Но как это делать в реале? Траектория может оказаться неожиданной. Прикольность? Может слово неудачное, а может и действительно прикольно. Дело в том, что Саня на летней резине, вероятнее всего проехал бы дистанцию быстрее (не медленнее точно), чем "среднестатистический" водитель на зимней. Предположение основано на некоей экстраполяции результатов заездов, но для меня лично вполне допустимо. Комплименты, сантименты - эт так лирика. Просто: - я рад знакомству - понравилась привычка Александра объяснять причины своих советов или оценок - понравилось как точно он работает педалями - понравиилось как он едет по покрытию с резко меняющимся коэффициентом сцепления Много чего понравилось. Читать про всякие "экстримальные вождения" конечно интересно и полезно. Пробовать это затем - это уже совсем другое дело. А посмотреть, послушать, прокатиться с человеком, который этот "начальный" (для него) этап прошел - это еще более интересное "совсем другое дело". А ездить конечно нужно на резине соответствующей сезону. Потому как разница между новой, хорошей шиповкой (напр: НФ5) и летней резиной - пропасть!

Желание есть. Возможность (время) найду обязательно!

По поводу "вождения на льду и на снегу": С большим удовольствием познакомился с k.a_ Он как обещал приехал в Мытищи. Обойдемся без комплиментовhttp://www.f1f.ru/images/smilies/smile.gif , скажу только, что рад знакомству. Саша приехал на том, на чем ездит по городу, то есть на летней резине. Не уверен, что он собирался гоняться, но ... естественно, как мог спортсмен, оказавшись на автодроме (пусть маленьком и любительском), не поучаствоватьhttp://www.f1f.ru/images/smilies/biggrin.gif! Ну и самое главное, для меня лично, что я узнал кое-что новое для себяhttp://www.f1f.ru/images/smilies/smile.gif Сань спасибо! Жаль только, что оппонентов Александра "среднестатистическими водителями" ну никак не назовешь. А то результаты были бы прикольнымиhttp://www.f1f.ru/images/smilies/biggrin.gif (уверен). "Среднестатистические" отчасти таковыми и являются, потому что не участвуют в подобных мероприятиях.

Мышка! Поздравляю!! Желаю!!! Вообщем хорошего тебе, желательно немало!!!!

Тема про смешилки (ежели я не ошибаюсь).

Думаешь, если вмешаешься, то откуда-то появится консенсус?

Это не традиция - это пропаганда производителей. ЗЫ К сожалению нигде не видел рекламу типа: "Учитесь водить машину":(

Не в той теме пишешь. Это ж тема про смешилки.

Я начинаю понимать чем хороша монархия. Даже если учесть , что отмеченное тобой - это её не лучшее свойство.

Стандартная ситуация для зимы. Летом характер покрытия (без осадков) во время одной поездки меняется крайне редко. Зимой же редко бывает, что бы характер покрытия во время поездки не поменялся. Навыки - это важная, нужная штука. Но в данном случае нущен еще и опыт оценки важнейшего параметра - покрытия. Визуально - это само собой. Я лично, когда сомневаюсь в своей оценке, часто совершаю некие "проверочные действия". Например тормознуь можно, не по ситуации, а исключительно для проверки: а оно вообще тормозит? То есть плавно нажимаю педаль тормоза до начала блокировки колес. Представил себе примерно уровень сцепления и еду дальше. В прошлом году на одной конфе коллега интернсовался, оценкой своих ошибок. Развернуло его за городом (все обошлось без последствий). Ну ситуацию там описывать не буду - элементарная она при одном условии. Так вот условие это - оценка покрытия. Ехал он по зимней, "колейной" дороге после снегопада. Вот он уехал из дома, выехал за город, двигался по загородной дороге и даже не представлял себе реальное состояние реальной дороги. Только визуально. Естественно, когда ему пришлось совершать вынужденный маневр (практически не опасный), у него сорвало задний мост и - разворот. Что мешало за время пути, пока никаких помех не было (да и в той ситуации их было трое на всей дороге) проверить торможение, перестроение? Так что рекомуендую пореже попадать на такую дорогу "неожиданно".

Вообще-то снос или занос на 100 км/ч это полная задница. Если скользко, то порог сцепления превышен очень сильно. Если по сухому асфальту, то хоть порог превышен и не намного, но все происходит очень быстро и без рефлекторных навыко ничего не сделаешь. Чем хороша для тренировки зимняя площадка: с точки зрения физики все то же самое, что и на других покрытиях, но все происходит очень медленно, что позволяет начинать тренировать те самые отсутствующие навыки. Чего делать? С точки зрения физики явления все просто снос - недостаточное сцепление передней оси. Как восстановить: сбросить скорость (самое эффективное тормозом) и (или) распрямить руль занос - недостаточное сцепление задней оси. Как восстановить: компенсировать рулем или сносом передней оси, при этом все равно желательно сбросить скорость (но учитывая, что резкое торможение или сброс газа могут разгрузить заднюю ось, соответственно усугубить занос) В реале все это надо пробовать. Для этого кстати очень подходят "специально отведенные места"

Вот здесь не могу не возразить!! За последние пару лет у меня появился целый круг знакомых, которые ездят на любительских "автодромах". В большинстве своем это люди с очень хорошими навыками гражданских водителей. Так вот большинство из них сразу скажет, что желание зажигать (лихачить, "активно ездить") на дорогах общего пользования существенно уменьшилось, после того как они стали гоняться "на автодромах". Чем больше получаешь навыков управления авто, тем меньший их процент используешь на дороге общего пользования (как следствие, тем больший запас возможностей имеешь в любой реальной ситуации). k. a_ к сожалению крайне неудачно излагал свою позицию, полагаю в большинстве случаев был неправильно понят. Он абсолютно не учел психологический аспект дискуссии. (Саш, не обижайся, но это критика. Могу объяснить.) Я лично никакой проблемы в этом не вижу, достаточно "выдохнуть" и вернуться к теме беседы. ЗЫ. Прикольно, что ты нашел "троллейбусный круг" и стал тренировать некие приемы. Разве ты не считал бы более правильным, поехать в специально отведенное место (если бы оно было!!), заплатить рублей 200-300 и пару часов легально, безопасно тренировать нужные тебе навыки рядом с заинтересованными в такой же цели людьми? Почему же автодромы "для водителей это роскошь и причем непозволительная" ??

Вопрос я так понял о том, что ежели бы где-нибудь в 2000-м на выборах президента победил Жириновский (к примеру), то сегодня смогла бы страна под его руководством добиться в экономике и социалке больших успехов, чем режим ВВП? Предполагаю, что не только смогла бы, а добилась бы, причем намного больших успехов. Никогда мне не импонировало фиглярство Владимира Вольфовича, никогда за него не голосовал, но при выборе власти предпочел бы его, нежели КГБ СССР.

Если я скажу, что нет, то ошибусь несильно в пределах погрешности. К сожалению это так. Особенно если буквально толковать гордое слово "автодром". Автодром как таковой в Москве вообще ОДИН - Мячково. И на него пускают за деньги (20 мин обходится в пару тыс. рублей) любителей по так называемым "трек-дням". Трек-дней в этом году было три-четыре (может я не про все знаю, ну пусть пять-шесть). Количество людей проходящих через "трек-день" - несколько десятков. Другими словами, независимо от желания, возможность потренировать навыки на автодроме имеют сотые доли процента от общего числа водителей. Некоторые пытаются развивать свои навыки на "миниавтодромчиках" типа учебной площадки автошколы в Мытищах. Кстати, Саш, следующие покатушки 22 декабря (суббота) в 22-00. Велкам.

Если быть точным, цена на источник валюты при Горбачеве (1988) была 12 долларов, при Ельцине в 1998 - 5 долларов, сегодня если кто не в курсе - 90. Трудно представить, что должна была бы сделать ЛЮБАЯ власть, чтобы сегодня народ жил хуже, чем в 90-х. В этом свете я не считал бы, что Путинское правление "не самое худшее из того, что могло быть". Очень может быть, что и самое худшее.

Ты затеял тему (интересную и актуальную). Чего ты распыляешься? По теме разве все уже? Веди как-то дебаты в рамках которые ты планировал изначально

Форум у нас конечно не автомобильный, но тем не менее. Кто может поделиться информацией о резине BFGoodrich G-Force Profiler? Цель - покупка (условия выгодные)

Ну вот и договорились, слава богу. Теперь надеюсь отвалишь.

Антон и Александр! Ушли от темы. Оба стали обмениваться неконструктивными выпадами. Смысл? Саш, вроде как очевидно: 1) еслиб тебе подарили сегодня пару комплектов на дисках (например RSi и Hakka 5), ты бы с радостью их взял и не ездил бы в январе на Контике премиум (к примеру). 2) Я уверен, что ты не настаиваешь на ЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ ездить зимой на летней резине Антон: 1) Я полностью согласен, с тем, что имеется проблема, которую создают автовладельцы "экономящие" на резине. Чего ты персонально к Крамарскому привязался. От него всего то и требуется - сказать по вопросу: "не делайте, как я!" Думаю он согласится с такой рекомендацией. 2) Резина, соответствующая сезону - прямо влияет на безопасность на дорогах общего пользования! Факт. Почему конкретно Крамарский, относительно себя лично, имеет отдельное мнение - это вопрос целой темы. Но как бы не развивалась и чем бы не закончилась эта отдельная тема, это не отменит общего правила: Эксплуатировать резину соответствующую сезону - безопаснее, нежели обратное. Дальше: шип - не шип. Это выбор совершенно другого порядка. Кому-то наверняка сложно определиться в этом выборе. Практические советы вполне могли бы помочь. Но это совершенно иной выбор, нежели выбор между летней и зимней! И это не считая того, что вопрос автора темы был вообще про другой аспект зимнего вождения!