kukura

Чего-чего? http://www.planet-f1.com/features/race_features/story_17277.shtml Там про Дженсона. Можно понять так,что он в общем-то берёг движок.

Неа, не шевелятся, им ******* !!!

Не, понятно, что всё это нвероятно, и Жаку будет чрезвычайно тяжело на новой для него машине, после почти годичного перерыва да и ещё на незнакомой трассе. Но, представьте...... Вильнёв, как лев атакующий Шуми.... А? Какова картина!!!

По-моему, Жак просто обязан выиграть Гран-при Китая. Вот это будет номер!

Да, в Рено уже официально подтвердили. А чё? Бриатор мастак на эдакие неожиданные и главное эффектные выкрутасы...

Не готов обсуждать сколько раз, но уверен, что за последние года три (00, 01 не в счёт), если бы Рубенсу по-настоящему разрешали бороться с Мишей и работали на него с той же отдачей, что и не немуа, количество побед Михаэля было бы меньше нынешних восьмидесяти двух, а у Рубенса соответственно стало больше восьми.

Слова эти означают следующее: вне зависимости от своей тактики, Рубенс обыгрывал Мишу по-любому. Второй пит-стоп РБ на 29 круге был плановым, просто ему сменили тактику и залили мало, чтобы ехал быстро для попытки любимого стратегами Феррари "бесконтактного" обгона. В данном случае это была троица Баттон-Алонсо-Монтойя. Просто в случае сохранения двух-питстопной тактики РБ пришлось бы уже ехать до конца, а заезжал на пит он до это троицы, так что пришлось бы ему их делать на трассе. Не думаю, что он не смог бы, но так или иначе третий пит решил этот вопрос без обгонов. Что же касается МШ, то после своего пита на 38 круге он проигрывал РБ 20сек. Если бы РБ заправился до конца, ну пусть его преимущество сократилось до 15сек, до конца гонки оставалось 15 кругов и обоим надо было обгонять троицу. С Монти понятно, из-за проблем с коробкой он сдался бы легко, Алонсо скорее всего ошибся бы в любом случае( ), остаётся Баттон. Не думаю, что Рубенс не смог бы обогнать его, тем более что тот берёг движок, который обещал вот-вот накрыться. МШ конечно уже сильно приблизился к этому моменту к Рубенсу. Но как только оба покончили бы с Баттоном, уверен Рубенс лидерство Михаэлю не отдал бы. А скорее всего после обгона Росс точно также просто попросил бы их "доезжать".

Ну естественно, надо было «оценить ситуацию». После 38кр до Алонсо - 5.1с, после 39 – 2.8, после 40 – 1.7, т.е здесь Миша сбросил темп , оценивая ситуацию. Тем более, я помню, вы сами говорили, что в случае плотной тройки борющихся, третьему обгонять сложнее, т.к. в случае атаки он упирается в первого. Естественно Миша с его холодной головой не лезет. В момент ошибки Алонсо, между МШ и ДБ было около 2сек. Даже со своей скоростью Михаэль не успел бы догнать Дженсона для выхода на дистанцию атаки за оставшиеся второй и третий сектора этого круга. После 41 - уже теперь до Батона 1.1сек. А в конце 42, в самом удобном месте и происходит атака. Наверняка он мог попытаться и в Родже, но там у него уже был опыт с Вебером, так что пришлось ждать целый круг. Я не спорю, не было бы у Миши ошибки, не видать Барику первого места, как своих ушей. Но на первом круге Миша сам создал себе проблемы. По поводу Раконнена согласен, по повду Монти... ну.... в общем тоже. Алонсо же в этой гонке показал, что слабоват ещё, ошибается под давлением.

Кто понимает, вы понимаете? А я нет! Я не понимаю, потому что не видел, что у Рубенса не получается. А не видел, потому что ему не давали. Вот, дали. Первый раз. И у него сразу получилось! Пусть дадут второй, третий, десятый. И если будет получаться через раз, тогда можно будет делать выводы. А так, извините...

По-моему так: 40 круг (1:22.519): МШ приблизился к плотно борющейся парочке ДБ-ФА. Нужно ему лезть туда? Нет. Он едет, слегка приближаясь к ним. 41 круг (1:22.417): сходит Алонсо, впреди остаётся один Баттон. Фернандо разворачивает прям перед ним, так что Миша наверняка хоть чуть-чуть, но притормозил, но скорости всё равно достаточно, чтобы уверенно приближаться к Дженсону, т.к. тот идёт почти на 2сек медленнее. 42 круг (1:23.346): здесь скорость просто определяется впереди идущей машиной. В конце этого круга он обгоняет Дженсона и оказывается позади Рубенса. Я понимаю, вы хотите сказать, что Миша специально тормозился, чтобы не дай бог не обогнать Рубенса. По-моему, это глупость! Результаты 38(1:22.054) и 39(1:21.974) кругов говорят о том, что как раз Миша бросился в погоню. Иначе ему нужно было сразу ехать спокойно, так, как они с Рубенсом это делали уже вышедши в лидеры (1:23:...). На мой взгляд, Рубенс именно ПОБЕДИЛ Мишу. А Миша проиграл Рубенсу. Програл своей ошибкой в квалификации и разворотом из-за контакта с Дженсоном на первом круге гонки.

Это хорошо!!!

Рубенс на тот момент уже не боролся с Шумахером. Рубенс тогда УЖЕ обыграл Шумахера, даже в случае сохранения двух-питстоповой тактики. Третий пит Барику добавали только для упрощения борьбы с Баттоном, Алонсо и Монтойей. Хотя, я думаю, он их в общем легко обыгрывал и без тертьего пит-стопа. Можете посмотреть http://f1.kemcity.ru/GP04/ita/gaps.html

Дорогие, мои. Всё это правильно и сложно поспорить с каждым из аргументов. Только вот одно, мне кажется, не верно в ваших выводах. А именно, что победа Рубенса - нечестная. Вот смотрите, раньше ведь были гонки, когда команда в целях обеспечения победы её первого пилота Михаэля Шумахера шла на разные ухищрения, дабы привести его к победе? Было? Думаю не станете отрицать: было. Вот. Теперь возникла ситуация, когда, во-первых, команда считает, что её второму пилоту нужно набирать как можно больше очков, чтобы гарантировать ему второе место в Чемпионате. И во-вторых, в конкретной гонке сложилась ситуация, когда этот второй пилот идёт выше первого, а победа на этой трассе просто необходима, как впрочем, конечно, и на любой другой. И поэтому команда решает: мы предложим Рубенсу хитрую тактику, чтобы он за счёт неё попробовал вырваться вперёд. Так? По-моему, всё так. Дальше этот второй пилот, находящийся волей случая или каких-то ещё причин выше своего именитого напарника, блестяще реализует эту задумку. Причём делает это в стиле самого Шумахера, по поводу которого все восхищались: как здорово умеет он пройти в квалификационном режиме столько кругов, сколько это нужно для результата. Кто же ещё кроме него может такое? Да, молодец Шумахер, умеет. Но умеют и другие. И первый из них, как оказалось, его собственный напарник. Только для этого нужно совсем не много, а именно: заинтересованность и поддержка команды. Всё! Ведь не возникало у вас раньше мыслей, что побеждающий совместно с командой Шумахер, делает это не честно по отношению к своему напарнику? Так почему же сейчас Рубенс победил не заслуженно? Кроме того, своим блестящим пилотажем в квалификации и мудрым решением с резиной, Рубенс обеспечил себе более высокую позицию в гонке, чтобы именно на него стала работать команда. Поддержка команды - великая вещь. Это становится понятно, просто посмотрев на бедного Трулли. Команда может как вытянуть пилота, так и утопить его. Да, можно сказать: Феррари в этот уикенд работала на Рубенса. И возможно проблемы с настройками, о которых говорил Миша, как раз и есть результат этого чуть меньшего внимания. Но, с таким же успехом можно предположить, что на протяжении всех остальных гонок сезона команда работала на Михаэля. Шумахер всегда славился своим умением блестяще исполнять задумки команды. Молоток. Но в это воскресенье и Рубенс продемонстрировал, что умеет делать это как минимум не хуже! Из всего этого я делаю свой скромный, но не очень оригинальный вывод. «Лучшесть» или «нелучшесть» пилота в Феррари определяется исключительно положением в команде, а не ноборот. Захочет команда, чтобы Чемпионом был Барикелло при "живом" Михаэле, он им будет. До этого, команда всегда хотела Чемпиона Шумахера. И он им становился!

Доказать что? Что у Рубенса в квалификаци было примерно столько же топлива, сколько Майкла? Скорее всего да, тактика у них изначально была одинаковая. Только каким образом из этого следует, что Миша специально плохо ехал в квале я в упор не понимаю.

Жалко Пиццу. Я к нему привык

Ну, здесь немножко другая история. Правило выдумывалось в попытке предоставить не топ-командам хоть какое-то перимущество перед топами, чтобы несколько сблизить их. К не-топам тогда отнносился и БАР, но в один прыжок команда стала одним из лидеров. При этом и Вильямс и Макларен топами продолжают успешно считаться. И оба собираются бороться за 05 чемпионат. Так что преимущество такое, да ещё и в условиях возможного двухгоночного движка, как правильно подметиил SergeyS, никто им отдавать не хочет, что, на мой взглад, в общем справидливо. А ФИА стоит не полностью отменять правило, а сократить зону "пятничных" команд на одну штуку. Будет изящно и не больно

Скорее всего такое желание или по крайней мере мысли действительно есть. Но вот Мосли сказал, что если одна из этих команд закончит чемпионат вне Большой четвёрки, и таким образом поимеет лишнюю машину в пятницу, это будет "непоследовательно". И хочет на следующий год отменить это правило. Сказал, что для принятия решения нужно просто большинство голосов в Комиссии Ф1. Так что похоже нужно бороться за очки, чтобы хоть деньжат срубить поболе...

По поводу квалификации ПКФ в субботу: Р.Барикелло:"...я доволен всем кругом, поскольку машина работала хорошо и я мог атаковать на полную. Я доволен всем кругом, но особенно доволен даже не третьим сектором, а поворотами Lesmo... я думаю, что я никогда так удачно не разгонялся здесь, как на этом круге. Так что мне удалось невероятное – собрать воедино идеальные отрезки..." М.Шумахер:"...я был не вполне доволен балансом машины утром. Однако мы нашли решение и избавились от проблемы... я совершил ошибку в последнем повороте, не зависящую от настройки, потеряв там немало времени, однако даже без этой ошибки я не смог бы побороться за поул". Как вы считаете, может пилот Рубенс Барикелло пройти идеальный круг? Я думаю ничего нереального в этом нет. Теперь, как вы думаете, Михаэль Шумахер может ошибиться на своём квалификационном круге? По-моему, тоже вполне возможно, это уже бывало. Случилось здесь. Или, по-вашему, слова Михаэля - ложь? По поводу выбора резины ПКФ в воскресенье: РБ:"...стартовать с поула, не зная, где тормозить на первом круге, в первом повороте, кого-то может развернуть и он столкнётся с тобой или что-то типа этого, поэтому я решил: ОК, я стразу уеду от них. Эта тактика отлично сработала на двух первых кругах..." Здесь Барик абсолютно прав: все, кто был непосредственно сзади, ехали первый раз по мокрой трассе, да ещё и на сликах. Вероятность столкновений - чудовищная. И он выполнил главную задачу - без проблем прошёл первый груг,ведь известно, что основная масса коллизий происходит именно в первом повороте и на первом круге. Здесь пример Спа двухнедельной давности очень показателен - Рубенс там поплатился сломанным задним крылом. Правильность выбора, на мой взгляд, налицо: он в отличие от своего напарника не стал жертвой столкновения в первых поворотах. По поводу гонки Росс Браун, пресс-релиз после гонки: "... когда мы увидели нашу скорость, сначала у Михаэля, поскольку в то время у Рубенса на борту было очень много топлива, мы решили изменить Рубенсу стратегию, поскольку он был в лучшем положении...". Вот и всё. В команде, как всегда сработали на пилота, находящегося в лучшей ситуации. Обычно им был Михаэль, поскольку почти всегда был впереди. Но здесь в силу обстоятельств в лучшей ситуации оказался Рубенс, и команда сработала на него. Только, мне кажется, что эти обстоятельства Рубенс создал сам, своими руками и своей головой.

Ну чего вы сразу не Андрюху накинулись? Он же спросил: есть здесь чего интересного. Отвечаю - есть. Но и такого немало, поскольку присутствуют болельщики разных команд

Вот Рон пытается объяснить из-за чего могла начаться эта утечка. Говорит "из-за удара первом повороте". Правда пересмотрев прохождение Кимой первого поворота на первых трёх кругах ничего примечательного там не обнаружил. Может, конечно, что-то и было, невидимое, но вон другие аж плясали по полицейским и ничего. Так что ИМХО лишний раз подтверждается хлипкость Маковско-Мерсовской конструкции...

При грамотном пилотаже Рубенс не рисковал ничем, если бы не стремился любой ценой сохранить первую позицию. Ну откатился бы он хоть до 5-6 места, и что? Феррари в этой гонке могли победить, стартуя с любого места, хоть из боксов, и кстати это, я сейчас подумал, был бы для них самый безопасный вариант(!!!). Сразу можно на псевдослике, а дальше уже дело техники. Я же говорю о том (и подкреаляю это цитатой из самого Рубенса), что главным для него была безопасность. А в случае с Мишей мы имеем то, что имеем - столкновение, и к счастью для него без поломок.

Ну правильно, потерял достаточно много, но избежал главной по его мнению опасности - столкновения из-за сложности контроля над бриджами в первых поворотах в толпе других машин. Пример Михаэля ИМХО подтвердил правильность выбора Рубенса. Миша потерял всё-таки больше.

По поводу промежуточной резины Рубенса и псевдослика Михаэля. Как сказал после гонки Барик: "я сделал этот выбор, чтобы избежать возможных столкновений...". Стратегически, может и проигрышное решение, но тактически он решил главную для себя задачу на тот момент - беспроблемный старт на сырой трассе, особенно зная проблемы Бриджей на первом круге. А вот Михаэль как раз от бриджевского псевдослика и пострадал. Проблемы в первой шикане, контакт с Баттоном и последующий разворот во второй - всё это результат плохой работы его резины на этом этапе. Так что этим решением Рубенс переиграл Мишу в его же стиле и абсолютно заслуженно победил.

А если бы МШ не "поздно газовал", не "аккуратничал на поребриках", и не "сбросил газ в параболике", он по-вашему смог бы завоевать поул? Без сомнений... хотя бы потому, что Барик на первом секторе ошибся... Понятно. Я понимаю, что переубедить вас в том, что Миша на значительно более тяжёлой машине был просто медленне Рубенса я не смогу, но готов принять ваши доказательства. Для этого с радостью ознакомлюсь с телеметрией квалификационных гругов МШ и РБ, по которым вы видимо делали умозаключения о "позднем газе" и "аккуратничании на поребриках". Или может быть вы смотрели эти круги целиком с камер на болидах обоих пилотов с чистым интершумом, и по звуку двигателя определили это? С радостью посмотрю и послушаю тоже. А то, что Миша не из-за своей ошибки "сбросил газ" в Параболике, а сделал это специально, видимо вам поведал один из сотрудников команды Феррари или даже сам Михаэль? Завидую знакомству! Здесь никак не проверишь, можно только принять на веру :lol: :lol:

А если бы МШ не "поздно газовал", не "аккуратничал на поребриках", и не "сбросил газ в параболике", он по-вашему смог бы завоевать поул?