Denton

Black Alex: Насчёт обтекаемости: Ф1 по обтекемости уступает даже НАСКАРу, в Ф1 основная задача прижимная сила, да и в дорожные машины пока никто не старается сделать сверх обтекаемыми, и уж точно формульные технологии, кроме как в создании суперкаров не используются. Конечно, скорее всего, если будет выигрывать какое нибудь шасси, то выигрывающая команда будет заводской (хотя тут надо ещё учитывать двигатель). Если конечно в этой команде всё нормально с пилотами и организацией. Но вот то, что частников станет гораздо больше, и самые успешные из них будут идти вплотную к лидерам, а при некоторых условия и бороться с ними. Плюс технический уровень сильно выравнивается, и на первое место выходят пилот и команда, а не конструкторский штаб. Понимаю, что на КАРТ сильно смахивает, понимаю что для формулистов это кошмар. Но любые другие способы понижения бюджетов, при нынешним состоянии (когда техника решает всё) будут. Хде??? В общем чамп-кар по идее должен прощать больше ошибок. Слики делают машину в поворотах более спокойной, плюс при триал брейкинге меньше шанс блокнуть колёса. Но в Ф1 сейчас электроника (ктати когда именно Монтойа говорил про ошибки), при работоющем трекшене ошибится на выходе из поворота довольно сложно, да и при атаке бордюров он тоже помогает. Так что остаётся только торможение...

А это нафиг не надо, просто что бы купить любое шасси надо заплатить производителю определённую сумму (движки по той же схеме), а уж что там получится за шасси и сколько оно реально будет стоить, волновать, никого кроме производителя не должно.

Слайтли: Серия начала набирать обороты в 2000 году, только по одной причине: участие КАРТовцев в Инди500 ( так бы хрен TG впоследствии заполучил контракт на трансляцию по ESPN, ну и Мальборо видя что её будут показывать в Инди500 по центральному каналу, поставила условия. Пук пришёл в 2002 году в 2001 этапы в европе уже проводились, так что придумка не его. Дело в том что на стоимость это никак не повлияло (там просто уменшили давление турбонаддува), вот если бы он ввёл атмосферники это да повлияло бы, а так... Продатся Берни? А то что пилоты хотят в Европу не удивительно, там с финансами всё же лучше.

rast: Пасиб за инфу. я имел ввиду что в тот переод, КАРТ начал реально конкурировать с Ф1.

Black Alex: Именно аэродинамика, не думаю что мельчайшие изменения аэродинамики над которыми бьются инженеры Ф1, как то будут влиять на меньших скоростях, особенно прменительно к обычным болидам. А стоимость болида Ф1 (особенно его разработки) надо уменьшать, и ИМХо единственный метод, обязать производителей продавать шасси не дороже конкретной суммы. Прогресс вроде как сохраняется (шасси всё равно надо строить), но в него уже не имеет смысла вколачивать такие деньги, тебя всё же смогут объехать. В то же время более мягкие условия для новых команд.

Файтер: В симы езжу только на руле (скромный такой Трастмастер Ф1 ) Так вот НАСКАР пока ближе всего к реальности, об этом кстати говорят и реальные пилоты НАСКАР. Не секрет что Папирусовцы очень тесно сотрудничали с реальными командами кубка, в частности jasper Motorsports. Так что переплюнуть их по реализму будет очень непросто, пока шанс есть только и Сим Бин, с ихним ГТ благо там довольно тесное сотрудничество с командами и гоночный инженер в качестве консультанта. ОК только я физику буду подгонять под регламент 2001, раскраски я думаю тоже надо 2001 года брать. Про ГП4 Там физика явно проще общитывается чем Ф1Ч, плюс рельсовость очень даже присутствует.

Угу, только рельсовый немного. Мало народу будет, лучше ужо к существующему присоеденится вот тут например http://www.grandprixgames.ru Не диск нормальный такие проблемы у многих были. Неа, самая клавишная из формул, думаешь почему у неё столько поклонников. Ага щаззз. Не смешите меня пожалуйста, это когда Садомастер, симы то делать научился? Да и сборная солянка никогда не сможет похвастаться такой же проработкой как игра только по данной серии, при этом я ооочень сомневаюсь что деволоперы Кодемастер контактировали с реальными гоночными командами. Как было что то чуть лучше НФС так и будет. у таких игр аудитория больше. А вообще качаем моды к тому же Ф1Ч. Усё это ИМХА. На клаве? Сейчас действительно симуляторы делают две команды: ИЗИ - НАСКАР (ЕА) и СимБин - ФИА ГТ. Кодемастер в прошлом году уже лажанулся по полной с ТОСА и Индикаром. А если ещё кто нибудь и раскрасками займётся ... Кстати модельку выслал.

Ээээ в каком плане?

Разные то разные, да не совсем. Пока КАРт сидел на своём континенте и вылезал разве что в Австралию, да Японию, Берни было по барабану. Да и сезоны в Ф1 были не очень тоскливыми. И тут КАРТ на волне успеха (интереснейшие чемпионаты, очень высокий уровень команд), решил начать вылазки в Европу. В 2001 у Ф1 сезон получился не самый зрелищный, зато в КАРТ с этим было всё в порядке, хотя именно европейские этапы и были смазаны (На Лаузицринге попал в аврию Занарди, в Рокингеме были проблемы с трассой), думаю Берни в тот момент и почувствовал угрозу. А вдруг КАРТ и европе окопается, а у нас ещё один скучный сезон получится...Тут то и выходит на сцену Пук. ГЫ всё написанное является ИМХОЙ и на абсолютную достоверность не претендует Про картель: Тот самый про который шурикус писал ещё на Формула-ван. Кароче существует теория по которой владельцы овальных треков (TG туда тоже входит) объеденились с семейкой Франс (хозяева НАСКАР) с целью угробить КАРТ. В принципе этим можно объяснить резкое падение количества овалов в КАРТ. Хотя сюда явно не очень вписывается товарищ Пенске, со своей Фонтаной.

rast: ОК. Насчёт подрывной деятельности: В принципе началась она исчо с 2000 года когда КАРТовцам разрешили учавствовать в Инди 500 (считай певая победа TG), в 2001 КАРТ проворонил Пенске, которая смоталась к TG (считай вторая победа). Тут к власти приходит Пук и... уменьшает мощность двигателей на 50 лошадок, теперь чамп-кары не самые мощные машины из опен-вилз, вводит обязательные пит-стопы, плюс к этому имеет место быть замороженная аэродинамика, ИМХо одна из косвенных причин закрытия Рейнарда. Тем временем Тойота с Хондой хотят в ИРЛ с 3,5 литровыми движками. Пук им не мешает, уходит группа Fed Ex Пук ноль эмоций. Так же из серии сматываются Ганасси, и Андретти, куда, я думаю понятно. В 2003 впервые возник вопрос, о проведении сезона (нехватало машин), Пук переименовывает серию из КАРТ в невнятную абревиатуру. Машины на старт всё таки набираются, но большинство команд отнюдь не богаты, Пук же с радостью устраивает вояжи в европу и Австралию, при этом с радостью избавляется от контрактов с овалами. И... конечно же уменьшает мощность движков ещё на 100 лошадок теперь она равняется 750л.с.(теперь это уже и не самые быстрые гонки на Земле) при этом Пук во все услышанье заявляет что его серия не является конкурентом Ф1, а всё что он хочет это сделать из КАРТ кузнецу пилотов для Ф1. Читай конкретно опускает серию. При этом Берни заявляет что не проч купить КАРТ... В конце года серию объявляют банкротом. Не верится что Пук настолько дебил, что не понимал куда приведут его изменения и что потом с ним сделают. А если ещё учитывать бредовую теорию про овальный картель... Про пит-стопы: Машины КАРТ заправляют метанолом, а горловину поливают водой.

banzay: Вот ты говоришь что тех. прогресс низзя ограничивать. Но самое интересное что именно этим как раз и занимаются уже много лет в Ф1. Граунд эффект убрали? убрали, тоже ведь было достижение науки, причём то которое испльзуется даже сейчас на элитных спортивных машинах. Слики тоже убрали. Про турбодвигатели: тоже ведь достижение науки и техники, которое до сих пор используется в некоторых гоночных сериях. Электроника сеёчас в обычнах дорожных авто используется намного шире чем в Ф1. Сейчас же основные новинки это аэродинамика, шины и двигатель. Аэродинамика начинае работать только на скростях за 120км/ч, так чо на серийных машинах она не критична. Шинные (гоночные) технологии явно идут в другую сторону. Двигатель для серийной машины особо мощный тоже явно не нужен, а экономичностью движки Ф1 никогда не славились. Тут надо решить либо Ф1 это технологии, либо гонки. Если технологии, то надо убирать все ограничения нафиг, пилотов высаживать из кокпитов, пускай машиной из боксов управляют и убирать из чемпионата всех частников. Если это всё же гонки, то придётся ограничивать технологии и бюджеты, а иначе Ф1 скро станет саффсем плохо.

Кстати насчёт TG, у него в принципе были реальные шансы убрать КАРТ, причём давно. Если бы он не послал куда подальше мелькие команды, отменив им помощь с 2003 года. Машинок у него было бы не меньше чем 30 штук, а это уже серьёзно. Плюс появись роудкосы в том же 2003 году ( в КАРТ тогда хозяйничел дивесант Пук) КАРТ вряд ли смог бы чего нибудь противопоставить (уж слишком много грмких имён теперь было под знаменем TG). А получилось мягко говоря не очень, то в чём при создании ИРЛ TG обвинял КАРТ (малое кол-во американских пилотов, слишком жёстские условия для мелких команд и прочее) плавно перетекли в ИРЛ. Плюс менее быстрые и довольно уродливые машинки (особенно Даллара), один тип трасс в чемпионате привели к тому что было в 2003 году. А именно полупустым трибунам и рейтингам проигрывающим даже Буш (младшая серия НАСКАР типа Ф3000), единственное где народу было достаточно это Инди 500, да и та по телерейтингам в чистую слила не самой престижной НАСКАРовсой Кока-Коле 600. Даже на последенем этапе в Техасе, где гонки всегда интересные (в 2002 полные трибуны, борьбы за чемпионство до последнего сантиметра), с 5 претендентами на титул, трибуны представляли довольно уныло зрелище. А в этом году вообще абзац, машинки ещё больше изуродовали, движки которые и так были не самыми сильными ещё обрезали, при том что шасси очень неплохое, увеличили лобовое сопротивление... Кароче получилось то самое педаль в пол, руль влево и до финниша, на более менее длинном треке, единствнное что пока спасает TG это имнитые команды с гонщиками и контракт с ЕСРN на трансляцию, ну и Индуся на которую TG активно ищет пилотов что бы добить число участников до 33, а то ведь не поймут.

Без руля в НАСКАР лучше ненадо, одни мученя.

По ссылкам мадлопта, ну и если не лень раскопай топик "Гоночная Америка" в этом разделе, там кстати вообще много интересного.

Не пит-стопы должны быть, правильными по пейс-каром

rast: Эта таво ка там кассеты поживають? Довольно длинная история.

vladi: ГЫ знаешь практически точно такой же регламент испльзуется в ВТСС и ЕТСС. А вообще надо обязать производителей шасси продавать их всем желающим, причём шасси не прошлогодние. Цену при этом ограничить сверху. Вряд ли кто тогда станет вкладывать в разработку такие деньги как сейчас, да и уровень комманд выровняется. Ну и собственно тех регламент поменять: уменьшить аэродинамическую прижимную силу (крылья стандартизировать например), но увеличить механическое сцепление с трассой (широкие машины, слик), электронику нафиг. Поинимаю что на Американские серии будет смахивать, но у них там с обгонами и борьбой дела много лучше чем в Ф1

мадлопт: Ловится должны европейские спутники Астра, Хот Бёрд, а там то же МоторсТВ, АБ Моторс, ну и Евроснукер на английском.

Ясно, плохо что не тарелка, у вас же по идее практически всё должно ловится. [ADDED=Denton]1084301029[/ADDED] Ндя хреновые дела у хормулы с посещаемостью.

мадлопт: Я всё хотел спросить у тебя тарелка или просто декодер?

Так, а что тогда за 10 километровый трек? И на каком именно треке бенкинги под 60 градусов.

Эээ гхм ну эта таво от Ле-Мана и стиля этих гонок в фильме осталось очень мало, нет не так ОЧЕНЬ мало

Жорик: ОК. Максимальный наклон из используемых гоночных треков это в Бристоле 36 градусов при этом длина трека всего пол мили, наклон у самого длинного трека Талладега 33 градуса, оба в КАРТ не используются . Самые быстрые КАРТовские треки Мичикан и Калмфорния, имеют бенкингм 18 и 14 градусов соответственно, длина 2 с лишним мили. Так что понятно почему тебе было легко ехать по ипытательному треку . Надо было об этом сразу спросить

Угу, жаль что этап не сегодня так бы хоть настроение поправил.

Ну и хде я такое говорил? Я симы начал в пример приводить в только после того как ты отмёл мнение гонщиков ездивших и по овалам и по роудкорсам. Это наверное мои слова "Овалы это просто, знаем пробовали" Нет опыта езды на формуле не имею, но ты же слова реальных гонщиков тоже не воспринимаешь, впрочем как и факты. Да я бы вообще про симы не вспомнил (хотя по ним ИМХО можно получить пердставления о гонках, лучше чем от езды на серийном автомобиле), ты же с лёгкостью отметаешь слова гонщиков и собственно факты (с тем же Менселлом) Наклон трека в вираже указать можешь? (без подколки) Нее аргументов нет как раз у тебя кроме опыта езды на серийной машине, даже не по гоночному треку (испытательному). В общем в таких случаях лучше ставить ИМХО так понятнее. Это тебе хто сказал? Нормально выношу. Мине всё равно что ты смотреть будешь, просто не люблю когда плюют фактам в лицо, особенно подменяя их другими, явно менее удивительными (слова гонщиков, и твой опыт вождения) Нее ты именно сравнивал "знаем проходили" твои слова. Ошибочка вышла исчо как отличают и я тоже, а вот некоторые серийные машины и испытательные треки, не хотят отличать от специально подготовленных, настроенных машин и гоночных треков. Да перегрузки на овале круче. Да по симам о перегрузок я судить не могу, а вот по словам гонщиков и телеметрии с болидов (та что идёт на экраны) о них судить вполне можно. Не совсем, тут надо учитывать наклон виража, так что боковая составляющая там тоже нехилая. Ну и кто слова переиначивает? И вообще чуть чуть внимательней читай посты. Нет в ИРЛ в прошлом году было 4,5, но чамп-кар быстрее, там и до 5,5 доходит ИМХО может.