Radja

Глубокий анализ прошедшего гран-при меня сильно смутил и я затрудняюсь чего-либо там написать. Попробую замутить темку без глубоко философских оценок, типа: "лох", "баран", "облажался"и т.п. Хочу попробовать здесь обсудить одну штуковину, которая была навязана командам при том, что как и большинство мелкосовтофских изделий, она - тяжелая, глюкавая и медленная. Блок управления двигателем - кто чего знает? Болельщики Маков не стесняйтесь, про подкуп ФИА говорить не будем, можно даже попросить модеров резать.

Феррари Масса Райконен Пике

Участвовать в голосовании не представляется возможным (ИМХО) Очень понравились (герои): Алонсо (в Австралии цеплял за траву и ни разу не попал на кочку - свидетельство именно езды на пределе и мастерства) Хайфельд Росберг Бурде

Вообще-то ошибку совершил именно Масса. Кулхард просто не смог ее исправить (да и не каждый смог бы). Инцидент гоночный. К Кульку претензий ноль. Если бы Масса умышленно "поставил" свое колесо под заднее колесо Кулька, то я бы возможно его понял бы. Но Култ оборонялся вполне "вежливо" и поводов для "выноса", до этого, не давал. По ситуации похоже просто ошибка Массы.

Хорошего пожелать никогда не поздно! так что ЖЕЛАЮ!

С днем варенья!!!! Хорошего настроения, оптимизма и пусть что-нибудь приятное случится у тебя, чего хочется, но не ждешь!

Её не жалко. Да пожалуй есть такое дело. Я бы не назвал это плюсом как таковым. Это скорее некая компенсация минуса "отсутствие комфорта как класса".

Не совсем любой.http://www.f1f.ru/images/smilies/smile.gif Способность вмещать на удивление большой объем поклажи - это свойство автомобилей с кузовом типа хэтчбэк. Для универсалов характерно тоже, но от них как правило априори ожидают большой вместимости, поэтому "факт больше соответствует ожиданиям". С седанами сложнее. Внутренний объем у некоторых, как бы действительно бывает немалым, но имеется вечная проблема с габаритными вещами, да и погрузка к примеру через пассажирские двери весьма ограничивает габариты багажа. Что касается Хэтбэка, то для водителей (они поймут): в воскресенье купил я на строй рынке межкомнатную дверь (надо) на улице дождь слякоть ехать с открытым (приоткрытым) багажником не хотелось, а куда деваться? Нанимать Газель? Это по цене как еще одна дверь, а мы планировали однуhttp://www.f1f.ru/images/smilies/biggrin.gif Поколдовал я с сиденьями в Октавии, подвигал дверь и... В итоге: дверь внутри авто, багажник закрыт, жена сидит на нормальном пассажирском сиденье за мной! Вот это Хэтчбэк!! Ока тоже хэтчбэк и, пропорционально ее размерам, объем груза способна перевозить приличный. Конечно несопоставимо меньший, чем тот же Гетц к примеру, но явно больше, чем мотоцикл с коляской.http://www.f1f.ru/images/smilies/smile.gif

Это безусловный плюс в местах, где нет "автоцивилизации" (отсутствуют дилеры, запчасти и т.п.). Таких мест в России пока еще найдется немало. Но, есть одно большое НО! В таких местах у Оки плюсов вообще нет!?! Условно малый расход = низким полезным свойствам ТС. В таких местах большинство предпочитает шестерку. Особенно учитывая, что Ока теперь стоит столько же! И недаром в таких местах до сих пор очень популярны мотоциклы с коляской. Расход ниже чем у Оки, надежнее, проще, чем Ока, дешевле в содержании, успешно перевозит одного человека, при необходимости может доставить немного груза (меньше, чем Ока, но Ока решает "грузовую проблему" процентов на 20%, а мотоцикл на 10 - невелика разница, если учесть, что ни то ни другое не грузовик). P.S. Не выживет Ока в современной автоРоссии. УАЗик выживет (какое-то время), а Ока - нет.

Чета как-то не надрываются политики, депутаты и чиновники Украины вместе взятые. Совсем у вас братья славяне дела швах?

А если чуть систематизировать? Ветку рассуждений про метро наверное можно вынести в другие средства транспорта. Вопрос животрепещущий, чего ж не пообсуждать. Правда не в теме про Оку. Оценку ценовой политики дилеров продолжить конечно можно, правда непонятно чего здесь обсуждать. Любой официальный представитель в России почти каждого автопроизводителя скажет, что цены на их автомобили в стране устанавливаются централизованно. Допустить "произвол" дилеров в этом вопросе, по сегодняшним меркам, это как минимум мовитон. Всевозможные маркетинговые приемы дилеров интересны специалистам и тем, для кого сегодня актуален вопрос покупки. Можно и пообсуждать, тем более, что реальную выгоду покупателю могут принести два совершенно конкретных приема: сезонные скидки и, так называемые "подарки". Скидок и подарков при покупке Оки не встречал, поэтому не уверен, что вопрос имеет отношение к теме. Что касается самой Оки, то имеется ряд невыясненных вопросов: 1) свидетельствует ли факт покупки Оки о наличии проблем с интеллектом у покупателя 2) нужна ли по мнению спорщиков "акция" с требованием запретить эксплуатацию этого изделия 3) есть ли у этого автомобиля плюсы, кроме низкой цены ИМХО: 1) Сам по себе - не свидетельствует! Ответить на этот вопрос можно только узнав о целях с которыми приобретался авто и бюджетом, который был при этом доступен покупателю 2) Единственный недостаток Оки, который мог бы стать объектом общественного внимания - это отсутствие пассивной безопасности (и низкая активная безопасность). С точки зрения безопасности ДД - это слишком частный случай, чтобы борьбу за безопасность начинать с него. 3) Плюсов у Оки не так уж и много. Наиболее распространенные "дедушкины" сказки: низкий расход и размер. Других сходу и не припомню. Расход в абсолютных значениях действительно небольшой, по крайней мере явно меньше, чем МВ Е420, и даже Октавия 1.8Т. Но к сожалению, применительно к "полезным свойствам", расход Оки несуразно велик и даже больше, чем у многих современных авто класса А. Машинка веса Оки, при современном уровне двигателестроения должна потреблять литра 3, ну максимум 4 на сотню. Размер: Ока немногим меньше в площади, чем Гетц (для примера) и разница между ними в удобстве передвижения и парковки в гораздо меньше, чем разница между тем же Гетцем и Пассатом (опять-таки для примера). Я бы даже сказал, что разница в размерах между Окой и Гетцем не дает вообще никакой практичекой пользы Оке при движении и даже при парковке (хотя для случая с парковкой можно вообразить какую-нибудь весьма редкую ситуацию, когда эта разница может сыграть "положительную роль", но это пожалуй в одном из ста случаев парковки). ИМХО: Никаких сколь-нибудь значимых преимуществ перед многочисленными авто класса "В" Ока не имеет, за исключение цены покупки. Современный авто класса В стоит тысяч от 12 долларов, что минимум в два раза выше стоимости Оки. P.S. Хотел бы я взглянуть на человека, который имеет 12 тысяч долларов и при этом вместо Гетца (Корсы, Пежо 107, Ситроена С2, ..........) купит Оку. При этом готов понять человека, у котого бюджет на авто 5 тыс долларов - и его выбор ОКА.

Ты знал, ты знал!! Какой ты дальновидный! Респект!

Причем здесь ПДД? Мы об автомобиле, и я соотвественно о тех требованиях к изделию, чтобы признать его "легковым автомобилем"

1) спасибо за комплимент Ты можешь говорить о чем угодно и это неплохо получалось в "Смешилках", я же стараюсь о теме. 2) воздержусь от коментариев 3) там написано "часть лестниц" и еще написано, что не твоя вина, что ты об этом не знаешь. А вот в том, что ты желаешь коментировать то, о чем не знаешь - это твоя беда. А может и не беда. Тебе виднее 4) какая глубокая мысль. Её к оценке автомобиля Ока можно как-то прикрутить? Впрочем нет, не стоит. Лучше не пытайся.

Мне не очень нравится направление диспута. Продолжается разговор глухого с немым. Попробую ИМХО: Автомобиль Ока имеет право на существование на дорогах России либо до момента, когда его эксплуатацию запретят, либо до момента, когда его перестанут покупать и износится последний действующий экземпляр. На сегодняшний день ни того ни другого события не предвидится. Для людей которые НЕ покупают автомобиль Ока, наличие таких на дороге - не самый главный фактор окружающих их опасностей и неприятностей. Есть много других, в том числе и более значимых факторов, которые мешают гарантировать человеку за рулем свою безопасность. Никаких акций типа: "Долой Оку с дорог России" - в настоящее время не нужно. Воспитание автолюбителей в вопросах безопасности на дорогах - процесс, как таковой, настолько же желательный, насколько и трудноосуществимый. Производители Оки много делают для того, чтобы этот автомобиль ушел из нашей жизни, помогать им в этом не нужно, они сами справятся.

1) Пассивную безопасность разрабатывают не для дикарей. Не твоя вина, что ты об этом не знаешь. 2) Твое право. Можешь даже бегать по путям Ленинградского вокзала, потому что благодаря "голове на плечах" вполне сможешь увернуться от поезда. Кстати, это вполне реально - увернуться от поезда (там он идет очень медленно). 3) Часть лестниц запрещена, там где они опасны, при чем запрещены несмотря на то, что любой эквилибрист пройдет по ним без проблем. Я о стройке к примеру. Не твоя вина в том, что ты и об этом не знаешь. Впрочем тебе можно ходить по стройке без каски.

Я не очень внимательно читаю "Смешилки", но здесь термин "безопасный автомобиль", упоминать смысла не вижу, по причине его некорректности. Важным аспектом, является так же тот факт, что производитель продает свою продукцию ЛЮБЫМ покупателям (вплоть до не имеющих водительских удостоверений). В этом свете наличие среди тысяч покупателей Оки нескольких сотен человек, навыки, менталитет и психофизические способности которых могут обеспечить безопасное (в целом) передвижение на автомобиле Ока, никак не влияет на оценку данного автомобиля - как автомобиля с крайне низким уровнем пассивной безопасности и очень невысоким уровнем активной безопасности (по сравнению с подавляющися количеством ныне выпускаемых автомобилей).

Атеист никаких причин не использовать термин "безопасный автомобиль" не приводил. Он всего лишь сообщил нам, что не знает, что такое пассивная безопасность автомобиля ("Безопасность (или опасность) - не есть свойство предмета").

Ну про площадку ты не провоцируй У Пал Нилыча в зимнем регламенте Оку по весу отнесли в абсолют и я её не рассматиривал. А в принципе, как тренировочная машина - очень хороший вариант. Но ... денег не хватает Клио довести до желаемого состояния, а про тренировочную речи нет. Если бы были в продаже готовые "Ока юниор" их бы брали наверняка. А так заниматься самому без базы, да еще и ехать в абсолюте ...!!! Не радует. P.S. Ты зимние результаты Клио видел? Представляешь Оку

Вообще критерии пассивной безопасности, я бы разделил на три уровня: 1. официальные - т.е. заданные нормативными актами государства 2. личные заниженные - требования какой-то группы людей, которые допускают для себя эксплуатацию авто НИЖЕ уровня "официального" безопасности 3. личные повышенные - требования какой-то группы людей, которые считают необходимым для себя лично эксплуатировать автомобиль, пассивная безопасность которого ВЫШЕ "официальной" Ежели кто-то относит себя к группе №3, то честь ему и хвала. И слава богу, процент таких автовладельцев в России неуклонно растет. Я умышленно не выделил казалось бы естественную группу_ тех кто просто считает, что "официальная" пассивная безопасность достаточна и всё. Полагаю в России такой группы не существует (точнее, она ничтожно мала). По одной простой причине: вольно или невольно человек вынужден будет оценить уровень официальных требований и учитывая их уровень в России, так или иначе, в процессе такой оценки, попадет либо в группу №2, либо №3.

1) Идиоту чтобы натворить бед вовсе необязательно покупать машину! Этот абзац никак не из этой темы, по крайтей мере, к пассивной безопасности вообще и к особенностям конкретной машины отношения никакого не имеет. 2) Ну не можешь и не можешь.

1) То есть мадам не подвергала сомнению, твой тезис об отсутствии у Оки пассивной безопасности! Что касается "остальных", то если мадам не знает что это такое, то ей вполне простительны заблуждения 2) Я говорил в сегодняшнем уровне цен. А ты себе не противоречь! Если Ока ниже твоих требований по пассивной безопасности, то для тебя её цена не может быть "честной" или "нечестной":) 3) Остаюсь в уверенности, что причина исключительно в деньгах! Можешь ради эксперимента подарить владельцу Оки "Picanto" и на следующий день он будет говорить ровно противоположные вещи

1) Не стоит. Так лучше получилось 2) Не так. Мадам вроде бы не утверждала, что Ока безопасный автомобиль. 3) Да может. По определенным критериям. 4) Причина флуда мадам понятна. Почему ты поддержал этот флуд? Твое право, тем более в теме про "смешилки". Повторять это здесь не будем. Ок? Ока вполне "честный автомобиль", особенно когда стоил 3к$. Но даже при нынешней цене в 5 штук у него есть ряд плюсов. Понятно, что авто за 5 штук сегодня в реале покупают те, у кого нет денег на покупку автомобиля, хотя бы за 10 шт. Ничего в этом трагического или постыдного нет, более того, есть множество людей вообще не имеющих авто и справедливо не считающих себя сколь-нибудь ущербными по этой причине. На Оку, как на изделие, можно посмотреть с трех сторон: - функционал и способность его реализовать - качество - безопасность (это обязательно, хотя бы потому, что она официально является "источником повышенной опасности") Не так уж и много "наборов условий" при которых выбор Оки допустим. Но наличие таких условий возможно. Лично мне известен один вариант.

Выбирать из той темы содержательную часть - занятие не из простых, не говоря о том, что требует немало времени. Главная же проблема в том, что диспут изначально пошел в направлении: 1-й участник: автомобиль Ока - имеет самую низкую пассивную безопасность среди всех мало-мальски представленных на рынке авто 2-й участник: мне нравится автомобиль Ока 1-й участник: автомобиль Ока самый опасный автомобиль 2-й участник: я еще жив и мне нравится автомобиль Ока 1-й участник: Автомобиль Ока - самый опасный даже среди маленьких автомобилей 2-й участник: те, кто покупает большие автомобили - ненормальные Т.е., грубо говоря, каждый сам с собой. Соответственно и наполнение темы шло в русле "двух монологов". Выбирать что-то оттуда?? Я согласен с Defacto. Могу лишь заметить, что понятия Ока и безопасность - не лучшее сочетание для обсуждения в одной теме. Это фактически провокация. 1) Тема безопасности, как пассивной, так и активной - это большая тема, заслуживающая внимания, в том числе и потому, что отношение граждан России (как это ни странно) к безопасности покупаемых ими автомобилей, медленно, но уверенно меняется. 2) Автомобиль Ока - это изделие, которое соответствует требованиям предъявляемым к автомобилям в конкретной стране. То есть, человек, покупающий в России автомобиль Ока, делает это легально, не нарушает никаких законов и никто не вправе предъявить ему претензию в связи с этим поступком, до тех пор, пока правительство не запретит эксплуатировать данное изделие. Объединять эти две ветви беседы нельзя в принципе. Причины объяснять долго, а догадаться не трудно. Тему ты назвал ОКА, а что ты хотел в ней обсудить? - пассивную безопасность Оки? Кому-то, что-то неясно? - пассивную безопасность маленьких авто? Тогда название темы - провокация - отношение автолюбителей к пассивной безопасности? Тогда нужно направление обсуждения как-то обозначить - особенности автомобиля Ока? Тогда может сначала все эти особенности обозначить (а не одну), а потом обсуждать.

Машина выглядит ... Тебе скоро книгу придется писать "Секрет её молодости"!