Radja

Сначала пару слов "о Горбачёве". Ничего более удобоваримого на данную тему я не встречал. Мне очень понравился его подход к изучению предмета в его конкретной ситуации (для него лично вынужденной): сначала много практики, потом учебники в зубы и грызть гранит науки и даже писать работы по теории! Можно только позавидовать. И заодно поблагодарить. Так вот "с точки зрения Горбачева" срыв зада Монтойи может указывать на несбалансированность болида выразившейся в нехватке сцепления на задней оси! При настройке болида Монтойи одни и те же инженеры решали бы одну и ту же задачу в случаях настройки 650 килограмового болида или болида массой 680 кг (одного и того же заметь болида). Я вообщем-то хочу сказать, что Горбачев (в своих работах) не может выступить арбитром в нашем диспуте, по той простой причине, что не ставил перед собой задачи, подобной нашей. Скорее всего потому не ставил, что вопрос выбора стратегии дозаправок, характерен лишь для некоторых классов автомобильных соревнований. Посему когда ты ссылаешься на "Горбачева", я бы настаивал, что всё, что касается оценки поведения болида на трассе в равной степени относится как к болиду массой 650 кг, так и 680. А вот до "разницы" нам приходится ползти самостоятельно.

ещё туфли у него на размер меньше

Не очень понятно почему практически нет, но готов поверить. С точки зрения диспута: практически пейс-кар вообще не выпустили на трассу

Это понятно. А твой алгоритм объективен? Я бы настаивал, что он субъективен.

Спасибо! пункт е) говорит, что смоделированная ситуация возможна. Какова её вероятность? Полагаю для нашего случая не принципиально (1% или 15%).

Пока не готов принять, потому как с торможением допускаю наличие других зависимостей. Причина такая: при сравнении длины тормозного пути в зависимости от скорости - формула "прямой" зависимости не работает, т.к. тормозной путь увеличивается пропорционально квадрату скорости и соответственно в паре более высоких скоростей разница в тормозном пути будет больше, чем при сравнении пары более низких скоростей. Это не аргумент, возможно это вообще не из той оперы. Но если исходить из длинны тормозного пути, то в паре более легких машин, будут сравниваться меньшие величИны, и разница между ними джб как бы меньше, чем между большими величинами?

Логика такая же, то результат должен быть обратный? Нет?

Логично. Для ситуации с разгоном принимается. Принимается - это не в смысле я эксперт, а по правилам логики, я сообщаю что из нас двоих нет возражающих против данного тезиса и мы можем продолжить беседу, учитывая данное положение. Теперь про ситуацию с торможением в случае с теми же парами болидов?

Спасибо! Коротенько черкани почему?.

Вот получил ответ на вопрос. Буду тренироваться задавать вопросы Интересовался я не зря. Считаю полезным знать информацией из каких источников с тобой есть смысл делиться, а из каких "пустая трата времени". Логика оценки мне понятна. Хочется только уточнить: - информация сообщённая журналистами (из источников журналистов), отвергается или просто более пристально рассматривается на предмет возможных искажений? - информация об объективных параметрах различных явлений свойственных формуле один как техническому виду спорта (я честно говоря спрашивал в первую очередь имеено о них), типа "на каком расстоянии действует аэродинамический мешок" и т.п. - тоже проверяется тобой на предмет "интереса исказить"? Если да, то какой интерес искажать например величину перегрузки в повороте, ты могла бы предположить?

Хочу уточнить, что я не хочу сразу получить ответы на все вопросы,а пытаюсь идти от простого к сложному, ну а где "упремся", там и придётся остановиться Если мы допустим, что 650 килограмовый болид несколько быстрее (на круг), чем тот же болид, на той же резине, но 680 килограмовый, то следующим будет вопрос: возможно ли, чтобы разница в скорости прохождения круга между болидами весом 620 и 650 кг была меньше разницы между болидами 660 и 690 кг?

Здесь требуются пояснения??? Вопросы: 1) Может ли рукогон выпустить пейскар в такой момент, чтобы в пескар первым упёрся именно лидер? Если не может, то это обязательное условие или "традиция" 2) Если решение о необходимости выпустить пейскар принято, а лидер приближается (остается 3сек, 8сек) к прямой старт-финиш, то задержит ли рукогон умышленно выход пейскара, чтобы лидер уехал на следующий боевой круг и только после него выведет пейскар? 3) Если первый и второй фактор имеют место, то учитывают ли их, когда с пейскаром выезжает скорая помощь?

1) Чет где-то не срослось!? Увеличение нагрузки на заднюю ось достигается (в нашем теоритическом случае с доп топливом) увеличением общей массы болида. То есть: - болид становится более тяжелым и из-за этого разгоняется медленнее (фактор минус) - но в то же время если допвес распределён именно на заднюю ось, то он разгоняется также медленнее, но начинает разгоняться раньше (этап лаунч-контроля отбросим) (фактор плюс) Какой из двух болидов быстрее преодолеет отрезок прямой - мы твердо не выяснили? Ладно не страшно. Давай к реалиям: Масса топлива увеличивает общую массу болида (т.е. фактор минус действует), но на заднюю ось "персонально" не распределяется (уверен ты знаешь принципиальную компоновку болида), т.е. положительного для разгона эффекта практически нет. Мне кажется все-таки можно исходить из того, что легкий болид быстрее преодолеет прямой отрезок дистанции? Согласимся? (Ну быстрее мы понимаем тысячные, а не десятые.) 2) Это их работа Теоритически конечно. То что преимущество в поворотах при прочих равных у более легкой машины, я тоже согласен. 3) С шинами сразу согласен. И с распределением веса 2600 кг между ними согласен. Я ведь исхожу из того, что одни и те же инженеры, так же "оптимально" распределят (путём настроек) 2600 кг, как и в случае с распределением 2720 кг между теми же шинами. "Лишние" 120 кг нужно и можно куда-то перераспределить, их только исключить из нагрузки нельзя. Именно поэтому я все еще полагаю, что: - один и тот же болид (а я и хочу сравнивать поведение одного и того же болида для выбора стратегии) - на одних и тех же шинах (условие реальное, т.к. определяется объективными показателями, типа: комплект №2 на ГП Европы) - будучи настроенным одними и теми же инженерами (по-моему выполнимо) - настроенным оптимально: имеется ввиду 1-й оптимально с учетом веса 650 кг, 2-й с учетом веса 680кг. (думаю инженеры при любой задаче работали бы на "оптимальный" конечный результат) Так вот, выбирая стратегию дозаправок, я хочу твердо знать разная ли будет ли скорость прохождения круга "болида Монтойи" при заправке его 50 кг топлива и при заправке 80 кг топлива. Или всё-таки существует набор каких-то условий (мною не указанных) при которых при которых скорость круга будет одинаковая?

Чет ты не там уперся? Модель - в качестве модели корректная на 100%. Едиственное в чем здесь можно заблуждаться - это в оценке вероятности события создающего эту модель. Но Пизекил и не оценивал вероятность. Он написал: "Смоделируем", и смоделировал: МШ проскочил въезд, пейскар поехал за 1-2 секунды до этого, в конце прямой МШ (будучи лидером и не посетив дозаправку) упирается в пейскар, через 10 секунд к Мише подъезжает Алонсо, потом Физик, ну т.п. далее не важно. Но при этом Рено обе уже дозаправились. Если б Миша в такой ситуации (возглавляя паровоз) ещё и на пит поехал, то заправившись оказался бы точно в хвосте.

Ну как бы сразу и согласен. Более того читал об этом не единожды. И сравнение хорошее. Но ... разных болидов. Я как бы хочу продолжить про одинакивые болиды (предлагал для примера Макларен), а еще лучше один и тот же болид, только в одном случае массой 650 кг, а в другом 680. Мне и стало интересно при каких условиях (резина "одинаковая") тот болид, который 680 кг, может двигаться с такой же скоростью, что и 650-килограмовый?

1) Я стараюсь использовать только допустимые упрощения В этом свете все-таки пока вижу ответ: один и то же болид (с одинаковыми настройками) при меньшем весе разгонится быстрее. Т.е. - мощность двигателя Ф1 можно условно признать избыточной, только в моменты торможений (когда она не нужна) и в моменты работы лаунч-контроля. В остальных случаях мощность не является избыточной и дополнительная нагрузка (вес или лобовое сопротивление) снижает скорость прохождения круга? Да? Нет? 2) Понимаю, но надеюсь ограничется обсуждением только проблем которые стоят перед инженерами, а не способами решения этих проблем 3) "Вы ставите нереальные планы"(с) Хочется хотя бы с основами разобраться

Не зря! Пизекил смоделировал ситуацию, смоделировал абсолютно правильно. Такая ситуация возможна в реальных условиях. Я был крайне невнимателен при чтении и оценке ситуации. Уверен извинения были необходимы! То что из 80 секунд движения МШ по кругу пес-кар должен был "попасть" секунд в 10-15, для создания такой ситуации - ничего не меняет: ситуация быть МОГЛА. Вывод: модель корректная, Пизекил прав, извинения по делу!

Вот здесь не торопись. Ты так быстро стараешся отвечать? Что создается ощущение легковесности Ты думаешь ... и всё. Лобового сопротивления больше нет? Я же говорю у меня очень много вопросов. А ответов у меня гораздо меньше, чем вопросов. А ты: я не думаю и ... все! Пока не понятно: лобовое сопротивление есть или нет? влияет ли оно на максимальную скорость или нет?

С этим закрыли принято без базаров

Вот это тоже очень интересно. Если 30 кг приходятся на заднюю ось (ну так в реальном болиде не бывает, реально только часть из этих 30 кг), то я полагаю, что уболее тяжелого просто раньше отключится ТК. Но какие доли секунды раньше и скажется ли это в конце 800 метровой прямой? Т.е. кто быстрее преодолеет эту прямую до точки торможения: - 680 кг - 650 кг 2) обязательно. Я так понимаю мы только начали

Про тон? Не вопрос. Просьба тогда посерьёзнее. Я в этой теме далеко не всё знаю, но и ты пока на "учителя" не похож. Вот это вот чё ты написал? Тебе хочется утверждать, что вес не зависит от массы? Поясни. Если масса меняется - то вес от этого не зависит? Для начала в статичных условиях.

Я стараюсь задавать условия максимально близкие к реальным. Поэтому проще взять трассу, где болиды разгоняются до скорости возможной при соответствующем аэродинамическом сопротивлении, но никогда до теоритически максимальной (ну типа Барселона - 800 метров, скорость примерно 300 км)

А что есть варианты? Поделись.

1) Вот про аэродинамику - это хорошо. Вопрос: является ли "аэродинамическая загрузка" - увеличением лобового сопротивления? 2) Здесь не понял? Сцепные св-ва шин необходимо использовать на 100%. Важнее что дают эти 100% Если 100% - "держат" 2600 кг в продольном направлении, вес болида при торможении с 4g, действующий в продольном направлении может быть: - меньше 2600 кг (кг - для упрощения) - больше 2600 кг и что произойдет в обоих случаях)

Ваапще мы пытаемся о физике и массе а не о Физико и Массе