Radja

Ну кисонька, лапочка! Ну очень прошу, читай хотя бы свои тексты! Бог с ним ты мои не читаешь - они многим не интересны, но свои ... пжлста. 1)бог с ним, для возможности сравнения давай откинем "неудачный" отрезок Массы и тот же отрезок Кими (хотя он у него достаточно "удачный"). Хорошая объективность? Да? Но даже при этом средний темп (ты вроде предлагаешь учитывать средний темп на большей части гонки 1-й и 2-й отрезки) у Масяни выше Киминого на 69 тысячных долей секунды на круге!!! Это что по твоему фатальное отставание в скорости??? 2) Неужели ты не веришь мне, что такое страшное отставание в среднем темпе, аж 0,069 сек вполне реально отыграть используя различные варианты стратегии и тактики на гонку??? Есть масса примеров, когда отыгрывалось гораздо большее отставание в "чистой скорости". 3) Я как раз и пытаюсь тебе объяснить, что примерно это и сотворили стратеги маков с Кимиком. Причем если такое сотворить с Массой, то ты сразу признАешь, что шансов у него нет? 4) Кис, машина - это кусок железа, она будет ехать в таком темпе пока не сломается - она или пилот. Причем загруженная машина сломается быстрее, потому как двигателю пофигу с какой скоростью едет машина, ему важно кол-во оборотов и какой крутящий момент с него снимают по факту. 5) Понимаешь какая штука, все что я написал выше - это фигня по сравнению с вопросом: ошибаются ли иногда стратеги Маков? Ты как-то все упорно не желаешь допустить подобной мысли. А пример стратегии Монтойи свидетельствует об этом более чем наглядно. Так что если ты согласна, с тем что стратеги Маков (ест-но и других команд) МОГУТ ошибаться, то тогда вычеркни из своих постов заявление о том, что тактика Кими была единственно верной. И получится, что неизвестно была она САМОЙ лучшей или нет. Мож тогда попроще будет понять меня, а в некоторых моментах и поверить.

Ты бы конечно принципиально выбрал место первого номера в Супер Агури. ... И был бы счастлив! И ещё: плеваться в общественном месте неприлично.

Дык я вроде не Ванга!?! Справка: мягкая резина прикатывается один круг (жесткая три), показывет один квалификационный круг, далее её сцепные свойства только ухудшаются.

Честно говоря есть ряд предположений: - Масяне до Миши как до луны (да и до Кими не близко) - он на квале прилично угробил свой комплект - на гонку у него остался один комплект "нульсен" (его и поставили на первом пите) - тачка Ферров на этой гонке действительно была чуть быстрее тачки Маков - Кими вполне способен выдать в ходе гонки офигенный круг, но как правило один и не всегда в нужный момент.

Всё предельно просто: В ведении Министерства культуры находится много объектов и некоторые из них, с точки зрения КоАП не являются "организациями культуры". ? В гараже служебных машин Министерства культуры пить пиво можно? Только ради бога не заморачивайся над этим вопросом, отвечу сразу: нельзя, но ст.20.20 ни причём!

ХЗ. Ты б хоть цифры привел, что, когда. Мож перепутал чего? И потом: кто тебе сказал, что Масяня нормальный пилот?

1) что есть "нормальный Массиный темп", который если бы ...? Все пилоты ехали разные отрезки с разной скоростью: при этом у Масяни "нормальная" - это та которая побыстрее, а у других нормальная - та которая помедленнее? Весьма фривольное заявление! Это не считая того, что почти все болиды, почти на каждой гонке проезжают разные отрезки дистанции с разной для себя скоростью! 2) и всё: Масса едет сзади и наблюдает медленно удаляющийся Макларен Райконена. При фактических БК Кими и Масяни у Филипка шансов пересидеть Кимика примерно 0 целых и несколько десятых процента. 3) ??? А БК - это вариант развлекухи во время гонки и о потенциале машины вааще ничего не говорит??? Причем они (все четверо) показали БК тогда когда еще шла борьба за позиции! По твоему потенциал болида определяется исключительно его позицией на финише? К чему тогда копание в таком количестве цыфр? Открыл рузультаты ГП - и всё ясно? Непонятно правда почему гонки выигрывают болиды разных команд? 4) Давно составили кучу программ, чтобы рассчитывать огромное количество вводных. Только соперники сволочи не по Маковской программе планируют гонку. 5) Тиха - тиха, менутачку! Вот здесь я не понял??? Ты хочешь сказать, что у Кими начальство "умные люди", а у Монтойи "фиг его знает"??? Причем настолько "фиг его знает", что заливают ему побольше топлива, чтобы он "побыстрее ехать сможет"???

С точки зрения КоАП неверно. Но упомянутое тобой место при любом рассмотрении дела об административном правонарушении наверняка будет отнесено к "организациям культуры", и сейчас и в процессе толкования данной нормы судами. Документы которые ты ищешь, в части определения границ данного объекта силу не утратили. Не занимайся ерундой

Более чем вероятно Вот за каким ... Моню загнали "за Можай"? Этого моему уму не понять! Я бы лучше зарядил его кругов на 15 и не было бы никакого отрыва от Кими у Масяни к первому питу (а то глядишь и у Алонсо?). Хоть с пользой гонку провёл бы Монт.

Всё. Я устал, я ухожу,... Кисуль!!!! Ну какая же ты упрямая Скажи мне пожалуйста! Какие компьютеры рассчитывали тактику Монтои на ГП Европы??? Какие компьютеры рассчитывают тактику соперников? Я уже молчу о компьютерах которые рассчитывают появление пейс-каров, появления дождя, манёвры круговых??? И почему же нельзя заявить, что Моня, который если и медленнее Кими, то на одну десятку, ну максимум на две, имел реальные шансы ехать в гонке впереди Барика, который Кимику чуть не круг слил???

Ну Мурлыка, ну кисуль! Так не хочется тебя критиковать Но откуда ты такие фантазии берёшь? Ну то что у женщин математика не сходится - это не страшно (не обиделась? ) Но 3,2 сек через 46 кругов, через 230 км гонки - "ощутимый отрыв"? Мне кажется так: - Кими плеснули лишних 7-8 кг - Масяне недолили 7-8 кг (в Маках об этом ест-но не знали) - в квале и со старта Масяне: "поезжай вперед", а Кими: "потом обгонишь, если в пелотон не попадёшь" - тачки в конкретном случае практически одинаковые. Ну мож Мак похуже настолько насколько Райкин пошустрее Филипа будет. - весь отрыв Масяни сделан на первом отрезке. Кимику: "а ты теперь зажигай" - Кими может и зажёг бы только к тому моменту дистанция кончилась - тем более что в контактной борьбе скорости Мака не хватало чтобы обогнать Что было бы, если бы? Как обычно ХЗ. ИМХО Хотя я лично уверен, что если бы Кими залили бы на 15 кг меньше, то ни Алонсу ни МШ он скорее всего не сделал бы, а вот квалу у Масяни мог выиграть, да и окажись он со старта впереди Массы, хрен бы тот его потом обогнал ни по дистанции ни на питах.

Скорее Раджа иногда пытается мыслить как руководство Маков. Знать бы ещё получается ли?

Давай я попробую тебя удивить Не знаю помнишь ли ты какой именно тезис стал спорным? Для меня это твои заявления: "Наверное ведь не просто так для обозления болельщиков и в подарок конкурентам Маки бензовозят - означает это только факт, что по расчетам команды остальные варианты дадут ещё худший результат.. http://www.f1f.ru/images/smilies/frown.gif " "... когда неглупые по определению люди очень долго делают что-то странное, мне поневоле приходит в голову, что человеческими ошибками (в той же стратегии) дело не ограничивается и что для столь спорных решений есть какие-то неизвестные нам причины... вот и начинаю гадать-рассуждать ..." Признаюсь, что дискуссия несколько удалилась от данного тезиса. Более того, для обсуждения его совершенно никакой роли не играет была ли Феррари несколько быстрее Мака на ГП Европы или наоборот Итак к тезисам Под неглупыми людьми, надеюсь мы оба понимаем высокопрофессиональных, умных руководителей Маков!? Теперь мои принципиальные возражения: - "долго делают что-то странное" - это есть как минимум неточная формулировка (вообще-то неправда). Так как Маки "долгое время из различных тактических вариантов выбирают вариант с большим кол-вом топлива, чем у соперников" (с такой формулировкой, уверен согласятся большинство). Полагаю не стоит спорить о том, что данный тактический вариант не один раз приносил Макам успех (и не только в 90-е годы), а раз так, то называть эти действия Маков "странными" оснований мягко говоря нет. - в своих постах ты практически исключаешь человеческий фактор, то есть право Маков на "ошибку". Под ошибкой я подразумеваю выбор тактики, которая ПО ОКОНЧАНИИ ГОНКИ оказывается не самой лучшей для конкретной ситуации ("знал бы где упасть" - это и умных людей касается). - то что "бензовозная" тактика Маков ИНОГДА оказывается ошибочной, рассматриваемая гонка по-моему весьма наглядно подтверждает. И свидетельством тому является вовсе не результат Райконена, а гонка проведённая Монтойей! Интересно будет ли кто-нибудь возражать, если я заявлю, что Монтойя при другой тактике вполне мог уверенно занимать как минимум пятое место (до своего схода), а не заниматься тем, чем он занимался всю пройденную им дистанцию? Так что вывод мой таков: высокопрофессиональные, очень умные люди при построении тактики дозаправок иногда ошибаются (и не только в Макларене) и выбранный ими тактический вариант вовсе не свидетельствует о том, что при всех других вариантах "результат был бы ещё хуже". А тезис: "раз руководство Маков выбрало такой вариант - значит он был лучшим" - для меня лично неверен. И делать из этого тезиса какие-либо выводы не представляется возможным, в том числе и выводы о характеристиках болида. Почему Маки чаще всего (в подавляющем большинстве случаев) выбирают именно такую тактику? Это отдельный вопрос. У меня есть на эту тему предположения, но не в этом посте.

1) Иногда следует иногда не следует - эт понятно. Непонятно зачем ты это говоришь? Я для того, чтобы исключить данный фактор, давно предложил учитывать не только и не столько 59-й круг, но и 55-й, 50-й. Я вовсе не предлагаю смотреть отрывы "ближе к финишу", я предлагаю смотреть отрывы только в борьбе за позицию. Или ты полагаешь, что в современной формуле пилоты бросают мысли о спорте, борьбе и т.п. сразу после последнего пит-стопа, причём независимо от разрывов между болидами??? 2) Опять ты пишешь про отставание? До первой заправки Mассы отрыв был больше, чем после второй дозаправки Кими - ты опять пишешь отставание? Не понимаю о чём ты? Кими к 17 кругу отставал от Массы на сколько секунд? (не помню, а Джони ерундой занимается - время секторов ищет), после 45 круга отставание Кими было ок. 4 сек. - от кого он отставал? Эдак можно докатиться до рассмотрения отдельно взятого сектора отдельно взятого круга для сравнения харектеристик болидов.???

Джони, я исходил в беседе с тобой из того, что ты более менее знаком со спецификой Ф1. Если это не так, мне не трудно пояснить: - 4 круга в Нюрбургринге: это килограмм 10 топлива (или чуть больше) - каждые "лишние" 10 кг веса болида делают его медленнее на доли секунды с пятикилометрового круга. Обычно это "замедление" больше, чем 0,27 сек на каждые 10 кг веса (от 0,3 до 0,5 на разных трассах). Ответ: тачка залитая на лишние 4 круга может быть медленнее самой себя, (заправленной меньшим на 10 кг количеством топлива) на 0,27 сек с круга или на большее, чем 0,27 число. Тебе эта информация помогла? Если да, то я рад.

Джон ты упорно не хочешь читать! А навязывать я не могу. Но неужели ты действительно не видишь в приведённых тобою цифрах, что в этой паре быстрее была та тачка, которая в данный момент была легче???

Я не строю никаких предположений. У меня есть факты: через 220 км отрыв ок 4-х секунд, через 270 км ок секунды. Ни тот ни другой отрыв не считаю фатальным с точки зрения ущербности техники. Какая мне разница сколько Джон цифр найдет, если итоговые значения последнего отрезка от этого не изменятся? Ты упорно настаиваешь на том, что тачка Маков неконкурентноспособна, несмотря на то, что она приехала в полутора секундах от второго места (это не предположение). А вот дальше идут твои предположения о (Масса не хотел, Алонсо тоже, ... и т.п.) Так вот состоятельны ли подобные предположения обсудить возможно вполне. А обсуждать что следует из этих предположений - нелепость. Пока на слух из них ничего не следует. Единственное косвенное свидетельство преимущества тачки Феррари над Маками - это разница в классе пилотов, основываясь на ней можно предполагать некое отставание болида Маков. Но на ф-ване дискутировать на основе оценки профессиональных качеств пилотов малореально, по крайней мере у меня есть основания предполагать, что это невозможно.

Джонни, ты русский язык понимаешь? Дай отрыв на 17 (или16) круге до всяких пит-стопов и 45-м (или 46) после всяких пит-стопов. Оба они сожгли на трассе килограмм по 200 топлива. После 46 круга их машины весили одинаково. До 46 круга была тактическая борьба, состоящая из двух этапов: - первый до дозаправок, когда машина Масяни была легче настолько насколько запланировали Рос и Рон (ест-но не сговариваясь, а совсем наоборот) - второй: это свистопляска с четырьма дозаправками на двоих. И сам внимательно читай чего приводишь Тачки практически одинаковые, как близнецы кто легче, тот быстрее: 1-17 Масяня легче, 17-24 Кимик легче, 25-40 опять Масяня легче, 41-44 Кими легче - всё что говорит твой кусок таблицы. Так это мы и так знаем.

! !

1) Если я правильно понял, то для Кими в этот момент гонка только начиналась А честно, знала бы ты насколько ты права. Я как раз и пытался предложить Макам попробовать тактику при которой гонка для Кими начиналась бы на первом круге, а не на 51-м! А отрыв в одну секунду через 250 км - это большой отрыв? 2) Скорее нет, чем да 3) Почитай пожалуйста свой абзац. А то я грешным делом подумал, что по твоему мнению лучшей является совсем не та машина, которая быстрее преодолевает определённый отрезок пути!?! P.S. В данном конкретном случае с Кими термин "бензовозность", мне кажется некорректен. На самом деле, относительно 1/3 дистанции ему плеснули килограмм 7-8 "лишнего" топлива. "Бензовозность" можно употребить относительно тактики для Монтойи.

С временем секторов??? Зафига? Сектора-то тебе зачем? Поверь на слово - время секторов к нашему разговору точно НИКАКОГО отношения не имеет. Найди просто три числа: Х, Y и Z.

1) Джон, дружище, ну подумай сам чего стоит фраза начинающаяся с: "отдельно взятое предложение" В серьезном диспуте из "отдельно взятого предложения" как правило ничего не следует. 2) ??? "Не мог" - это изначальный посыл. Я надеюсь ты не думаешь, что пилоты во время гонки неспешно прогуливаются по кругу, ожидая когда бы им прохватить кружок другой по-настоящему? Когда мы услышим похвалу Масяне за способность в нужный момент на нужное кол-во кругов взвинтить темп, тогда может быть и "мог". А пока ... такого про него не слышал (и не видел).

Я бы лучше надеялся, что этот вопрос будет для тебя не актуален

:D Ну ты приколист!!! :D Если бы ты про своё пиво не спросил - я бы про него еще лет триста не вспомнил бы!

1) Ты полагаешь, что Масса, окажись сзади Кими, промчал бы мимо него с ветерком? А такой маленький отрыв в 0,4 сек через 300 км организовал исключительно Масса? Видимо забавы ради? 2) Рекомендую направить резюме в Макларен (обязательно сообщи, что всё это ты учла до квалы ) 3) Чуть не забыл: ещё одно резюме в Парагон Кис не обижайся пожалуйста, но нельзя так упрощать представление о сложных системах, так можно аргументацию до бессодержательности выхолостить. 4) Х - отставание Кими от Массы после второго пита Y- отставание Кими от Массы после первого пита Z- отставание Кими от Массы перед заездом Массы на первый пит. Нужно сравнить Х с: - Y - Z - (Y+Z)/2 Если Х меньше любых двух сравниваемых величин, значит Кими с "большей пользой провел второй отрезок на трассе"