SergeyS

Ну, зачем же отмалчиваться... Решили наказать - вы хозяева, воля ваша. Только, если посмотреть, то видно, что народа кто на этом сайте хотя бы с больше года, остались считанные единицы. Ну, уйдет допустим Вован... Да, вроде и не так и убудет. Но, сдается мне, не он последний. Например, с Мастдаем уже помнится бывали кое у ого напряги - а тут глядишь и повод для бана случится... Опять же, и со мной разногласия бывают... И так далее... Таким путем в обозримом будущем здесь останутся одни модераторы (и то не все) да модерируемые фаны маков и вилов, из принципа ходящие сюда гадить несмотря на все баны. Это, конечно, прогноз пессимистичный, но... увы, небезосновательный. Так что, давайте все же уточним нашу политику и, если можно, скорректируем ее в сторону большего либерализма, по крайней мере к старожилам. Это не наезд - это реальное беспокойство за судьбу любимого сайта.

Тогда было обсуждение, и его не забанили. Теперь - новый раунд. Но вообще-то, не проще ли просто не устраивать с ним дискуссий в Форуме? Написал что-то не то - удали, и все. А лучше - цитатой сюда,чтобы было понятно за что наказывать будем. Так и форум не будет засоряться, и вопрос о наказании решаться не с позиции хотим-не хотим, а строго по объективной оценке содеянного.

Кто и где публично кого осуждал? Кот, теперь у тебя трудный день, что ли? И где вы видите нарушение? У Вована ДВА предупреждения, "некто" поднял вопрос о бане, голосующие высказались против - так в чем дело? Где нарушение процедуры? Кот и Бонес, вы сами себя не понятно почему вдруг решили противопоставить остальным, и остальных же в этом обвиняете - не логично, ребята... Я предлагаю всем успокоиться и прекратить швыряться необоснованными обвинениями, пока ситуация еще не дошла до всеобщего раздрая!

Кот! Я требую от тебя немедленных извинений! Ты обвинил меня, говоря грубо, в коррупции (!!!), не имея на это никаких оснований!!! К твоему сведению, отца Вована я видел не чаще, чем другие посетители общих просмотров, и ничего общего с ним не имею. По каким соображениям я заступаюсь за Вована - сказано выше, и добавить мне нечего. Ко всем остальным. Мы договорились о согласованных действиях по всем вопросам и о недопущении конфронтации между нами. Потому призываю - нелепую дискуссию прекратить и действовать строго по правилам. То есть, решение выносится большинством по итогом голосования, и ни как иначе. В особых случаях админы имеют право принять личное решение, но это нас, модераторов, уже не касается.

Я только "за", чтобы за провинности давали по рогам, меня тоже критиковали, и я за это абсолютно не обижаюсь. Беспристрастность - это другой вопрос. Я, как ты мог заметить, став модератором веду себя наааамного сдержаннее и корректнее, чем раньше, так что отчасти указания выполняю. Но если вопрос касается политики, то я НЕ МОГУ быть беспристрастным, и потому когда это возможно, не вмешиваюсь. Но в данном случае оставаться в стороне не могу - если мести Вована (да вообще любого из "наших") под одну гребенку с Зевсом и Ромой-Каккиненом, здесь будет уже не сайт Феррари, а я ПРОТИВ равноправия "наших" и "не наших". И, кстати, такой подход "не наши" исповедуют по отношению к "нашим" на своих сайтах, причем в куда более грубой и жесткой форме - так что, мы имеем полное право на ответные меры. З.Ы. Да, Вован не за Скудерию как команду а за Шума, но пока Шум - пилот Феррари, Вован - болельщик Феррари.

Я даже себе за слабости снисхождений не делаю, с какой стати я должен закрывать глаза на то как какой-то пацан меня жизни учит??? Старожил он, ептить... Короче, Кот правильно заметил про кумовство и жизнь в пределах МКАД :evil: Ты сам - большой любитель всех учить жизни, так что же, тебя за это забанить? :wink: :lol: Как раз ты - пристрастен. Обиделся, что пацан с тобой спорить осмелился, так давай его банить? Внешне это выглядит так по крайней мере. Кумовство здесь не при чем - если бы ты проштрафился, например, я был бы против бана, хотя моих с тобой разногласий не перечесть - потому, что ты - феррарист и старожил сайта. Таково мое понимание проблемы.

Я считаю, что информация "тактического" назначения должна обнародоваться ПОСЛЕ гонки. Т.е., те из болельщиков, кому интересно не только КТО победил, но и ПОЧЕМУ он победил, смогут получить ответы на этот вопрос. И вскоре сами научатся, как это уже умеют многие из нас, прикидывать возможные тактические выкладки команд... Это могло бы повысить количество разбирающихся, грамотных болельщиков, да и болельщиков вообще. Ведь чтобы заинтересоваться Формулой, надо знать, что "скучно" едущие по кругу друг за другом "машинки" и без обгонов ведут между собой напряженнейшую борьбу, а с первого взгляда это не очевидно. В общем, если бы информации в популярной, доступной форме было больше, то и популярность Ф1 была бы выше.

Второе пришествие Хонды уже состоялось - БАР уже почти заводская команда Хонды.

На мой взгляд, не нужно специально бороться с ростом скорости! Если просто оставить стабильный регламент, рано или поздно будет достигнут предел возможного с точки зрения физики, и рост скорости от сезона к сезону станет минимальным. Умышленное же урезание скоростных возможностей болидов противоречит сути автогонок, и потому неприемлемо.

Кто осознал? Вова-то? Ну-ну... Создай еще одну тему про Ральфа, узнаешь что он осознал. А зачем его подначивать??? Очень хочешь его забанить? Я принципиально не приемлю взглядов Вована насчет Ральфа и американских гонок - но тем не менее, против бана. Если я в чем-то не согласен с Вованом, я с ним зря не спорю, и все. Но он здесь давно, можно сказать старожил - имей же снисхождение к человеческой слабости...

Я - против бана. И - за то, что не совсем корректно называют "двойными стандартами". В смысле, таковы и должны быть нормальные стандарты командного сайта - здесь сайт Феррари, и если болельщик Феррари ведет себя не идеально, с этим нужно бороться убеждением и наставлением, если же нарушитель - болельщик другой команды и пришел сюда с единственной целью позлить ферраристов, банить без лишних церемоний. А насчет его поведения - не заводите Вована, пытаясь с ним спорить! Взрослые же люди, вы старше и умнее, и должны понимать, что если пацан уперся, его можно только распалить, но не переубедить. Таково мое ИМХО, на остальное - воля админов.

Разрыв между дву пилотами Виллиамс перед последним ГП в 9 очков - это проигрыш в чистую? Никакого контракта Хиллу не предлагалось. на f1news.ru за 96 год посмотри интервью с Хиллом - его просто уволили. Считаю это решение верным - 99 год ,Френцен - Хилл, это подтвердил. А Вильу укатал Френцена как ребенка в 97. Вован все верно подметил Вильнева гнобили так как и Шума в 94 - поэтому пришлось "еле-еле" укатать. Да и не надо петь лебединые песь про слабость Ферров в 97 - машина была хороша, не ф2002 но все же. Чемпион захотел создасть СВОЮ команду со СВОИМ другом - директором. Ты это знаешь не хуже меня. И Виллиамс тогда не блистал, смысл задерживаться? А я вот не могу, тебя видно откуда-то сверху озаряет, Баттон укатал Барика, укатал Кими а Хуана не укатал...Монтоя изгнан из команды - смех! Вспылили и сам рванул к конкурентам, если у человека нет терпения - это его проблемы. Ральф вот ждет и терпит - и его переговоры вроде как дают позитивные разалты. Хотя если Ральф уйдет я буду только рад. Сергей...ты не хуже меня знаешь почему команда не побеждалв 98-2000. Пилоты здесь на самом последнем месте. Джонс, Рейтман, Росберг, Пике, Мэнсэлл, Прост, Хилл, Вильнев, Монтоя - из 9 пилотов реально сражавшихся за чемпионский титул - 7 стали чемпионами. Плохо? Незаменимых нет. Фрэнк все делает верно. Фрэнк частник в чистом виде - ни одного процента акций Виллиамс нет у БМВ, весь менеджерский состав Виллиамс состоит искулючительно из людей Виллиамса а не БМВ (читай интервью на этом же сайте) А что касательно моторов)))) Дык это можно сказать практически про все команды Ф1. Не вижу тут связи. от это факты! Факты таковы, что с 96 по 2004г в Феррари и Макларене было по 3 пилота, причем их не гнали из команд - Мика ушел на пенсию, Ирвайн - в другую команду на первого номера. В Вильямсе же за это время побывало СЕМЬ пилотов! Причем, большинство вылетало вследствие увольнения. Учитывая уровень этих пилотов, я это считаю странным (мягко говоря). Монтоя сам ушел - да, сам, только ему контракт не продлевали и денег платить не хотели, на его месте любой уважающий себя пилот бы ушел. Незаменимых нет, говоришь? Могу утверждать, будь Шуми в Вильямсе, а не в Феррари, сейчас всех громил бы Вильямс. Так что - есть. И за уход Хуана Френк еще поплатится на будущий год. В Вильямсе вообще самая большая текучесть кадров - а это настораживает. Сэр Френк может своими поступками по сути разрушить собственную команду, как это в свое время сделал Энцо Феррари, и угроза этого вполне реальна. Опыт Феррари показал, что только стабильный сплоченный коллектив есть гарантия успеха.

А я против! В конце концов, здесь не институт благородных девиц! :wink: Болельщики - люди эмоциональные, по себе знаю , и потому в спорах порой высказываются довольно резко. Но давайте уж, если мата и серьезных оскорблений оппонента нет, все же не будем придираться. Тем более к постоянным участникам сайта.

Бред полный, даже комментировать не хочу. Флаг в руки в том же духе. Бред, говоришь? За исключением моего мнения о Баттоне и ХПМ там изложены одни факты, так что это - ни как не бред. Уж изволь, объясни, почему Вильямс считает нормой помыкать своими пилотами независимо от их заслуг перед командой!

Чтобы не быть голословным насчет обвинения Вильямса, уточню, ПОЧЕМУ я считаю его политику в отношении пилотов МАРАЗМОМ. Начнем с Хилла - гонщик пахал на команду несколько лет, наконец привел ее к титулу - и ему предложили контракт, подписать который он не мог. Хилла (в качестве лидера команды) заменили на Вильнева, который вчистую проигрывал Хиллу сезон-96. В сезоне-97 Вильнев еле-еле, но выиграл титул (Хилл сделал бы это раньше - в 97г преимущество Вилов над Феррари было не сильно меньше, чем в 96г). И - через год Вильямс не сделал ничего, чтобы сохранить своего чемпиона в команде. Далее, блестяще проявивший себя Баттон был заменен на Монтою. Могу с уверенностью утверждать - Баттон добился бы не меньшего, чем ХПМ за тот же период. Но да не в этом дело - теперь Монтоя, которого сам Вильямс так превозносил, по сути изгнан из команды!!! А Ральф, который при всех его недостатках все же является одним из сильнейших пилотов современной Ф1, того и гляди тоже уйдет. Так почему руководитель команды разбрасывается сильнейшими пилотами так, будто их к нему очередь стоит??? Согласитесь, такие действия алогичны по своей сути, и скорее всего этот фактор - далеко не последняя причина того, что Вильямс с 97г не выигрывает титула. Иного объяснения таким поступкам, кроме как полноепрезрение к пилотам наряду с болезненной скупостью просто нет. И как мэнеджера, Вильямса эти поступки характеризуют далеко не лучшим образом! З.Ы. Вильямс - не частник в чистом виде. Без БМВ его команда боролась бы с Джорданом за предпоследнее место. Но, думаю, если бы Френка во главе команды сменил мэнеджер из БМВ, команда стала бы значительно сильнее.

Были и перлы типа "...и Хуан-Пабло Монтоя опережает своего напарника Хуана-Пабло Монтою в борьбе за промежуточный поул!!! " :lol:

Сравнение Вильямса и Феррари таким образом - некорректно, ведь Феррари долгое время была практически частной командой, заводской она стала только после покупки ее акций ФИАТ-ом, что произошло не так уж давно. Кроме того, теперь ситуация принципиально изменилась - автопроизводители стали заниматься Ф1 на таком уровне и инвестировать в это такие средства, что частнику это не по силам. А что до менеджмента - то владелец, руководящий методами волюнтаризма нередко вопреки целесообразности, зачастую уступает в прагматизме подхода наемному мэнеджеру, для которого интересы дела превыше личных симпатий. Лучшим примером может служить БАР, все более становящийся заводской командой Хонды - пока там правил совладелец Поллок, делая все в интересах обогащения своего и Вильнева, команда была в упадке, как только его сменил наемный менеджер Ричардс, действующий в интересах Хонды - команда вплотную подтянулась к топам. Политика же в отношении пилотов Френка Вильямса иного определения как "маразм" не заслуживает.

Я тоже - за то, чтобы Баттона на место Баррика. Здорово бы их махнуть местами - по крайней мере, БАРрикелло самое место в команде БАР :lol: :lol: :lol:

Важнейшие итоги по-моему такие. Бриджи в жару теперь примерно на одном уровне с Мишленом, и Феррари теперь не обречены на поражение в "жарких" гонках. Учитывая преимущество в "холодных" гонках, а также четкую работу команды и Михаэля (в противоположность началу сезона-03), это позволяет надеяться на итоговый успех в чемпиоате. Хотя, как показала гонка, легкой прогулки типа сезона 2002 не будет. БАР теперь - еще одна топ-команда. Баттон без "помощи" соперников приехал на подиум, опередив оба Макларена, Ральфа, Баррика и Трулли, и шел в одном темпе с лидерами - это уже не случайный успех, это новый уровень команды. В связи с этим шансы Заубера, Джордана, Тойоты и Минарди хоть на какие-то очки минимальны - топов уже 5.

Я думаю, можно и восстановить - но с оговоркой: одна серьезная провинность влечет за собой лишения статуса модератора уже необратимо.

Присоединяюсь к мнению Деда - нам нужен чемпионат с минимумом затрат, и максимумом борьбы. Приз мне лично (как и большинству просто любителей покататься) не светит, а потому мне лично он и не нужен. И если выбирать между подороже и с призом и подешевле на интерес, я безусловно за последнее.

Недоказуемо! :lol: Потому что, откуда ты знаешь, насколько лучше/хуже шасси и мотор у Феррари, чем у конкурентов? Может, Бриджи реально слабы, и это чудо-болид Феррари всех порвал, а может наоборот - Бриджи сделали супер-резину, и в результате даже "нереволюционный" болид Скудерии быстрее всех.

Если Ральф куда-то из Вилов перейдет, его в ближайшие пару лет постигнет участь Вильнева. Побеждающую команду на бабки менять не выгодно - побеждать не сможет так и бабки быстро платить перестанут.

И когда старт сезона? В мае?

Ну, на просмотр аж 24 чела записано... Хотя, кто их знает - может они в московский бар самолетом летать будут :lol: :lol: :lol: