SergeyS

Опять всё разберём . 1 Если Йонг придёт в Феррари на всё готовое титул он не возьмёт. 2 Бергер и Алези пришли в Беннетон на всё готовое , но при этом титул не взяли . 3 Ещё раз повторю , в 96 году Жак ездил на одном уровене с Хиллом. 4 Жак пришёл не в доминирующую команду т.к. он пришёл в Вильямс в 96 , а в 95 доминирующей командой был Беннетон . 5 Лично я помню несколько хороших гонок Жака на БАРе . Про заслуги в ЧампКаре . Марио Андретти стал чемпионом Ф1 , Жак Вильнёв тоже чемпион Ф1 , ХПМ бронзовый призёр Ф1 . И ещё, не ты ли недавно писал на вопрос - почему Баттона заменили на Монтою :"Потому что Монтоя был чемпионом КАРТ и гораздо более опытным" . То у тебя играет роль , то не играет , опять нестыковка . Да Матта - лучший новичок сезона 2003 , лидировавший 18 кругов . У ХПМ 3 победы за 3 сезона , а у хвалёного Ральфа 6 за 8 . Я надеюсь не надо напоминать чем тогда был Вильямс ? И вообще Занарди не трогай :evil: Просто человеку привыкнуть надо было + в 99 году у него была куча тех. проблем . Уверен , оставь его Френк , он набрал бы больше чем те 6 очков которые хвалёный Баттон набрал в 2000 . Занарди конечно герой. Без иронии. Но то, что в Вильямсе он, будучи чемпином КАРТ, не набрал НИ ОДНОГО очка против 35 у всеми ругаемого Ральфа - факт, причем неоспоримый. Опыт в КАРТ роль играет - но, как видим, гарантией успеха не является. Бенеттон доминирующей командой небыл - Шуми был сильнее Хилла, но его напарники Хиллу безнадежно сливали. ДаМатта лидировал 18 кругов :lol: :lol: :lol: Это все заслуги ЧЕМПИОНА гоночной серии высокого уровня? :lol: Да, это пример скорее в пользу моего мнения... :wink:

Скажи причем тут Монтоя? При том, что Вован указывает как на неоспоримые заслуги пилота его успехи в КАРТ, я же на примере трех американских чемпионов, в том числе Монтои, утверждаю, что успех в американских сериях - не есть гарантия успеха в Ф1 и не показатель класса пилота применительно к Ф1.

За такую манеру спора в следующий раз будет предупреждение, потом - бан! D По-моему, за такое положен бан бз предупреждений, потому что имеет место самовольное присвоение прав модератора.

Разница между Шуми в Феррари и Жуком в Вильямсе в том, что Михаэль САМ ВЫВЕЛ в лидеры сначала Бенеттон, а потом и Феррари, а Вильнев ПРИШЕЛ НА ВСЕ ГОТОВОЕ в доминирующую команду. Поэтому, титулы Михаэля - результат его и им созданного коллектива упорного труда, а титул Вильнева - чистая халява (оказался в нужное время в нужном месте). То, что без всего готового Вильневу грош цена - мы видели на примере БАРа. Хил, по крайней мере, сам как Шуми работал на свой титул несколько лет (сначала тестером, потом боевым пилотом), Вильнев же получил готовую хорошую машину, без которой он не стоит ничего. Заслуги в КАРТ - не показатель. Занарди в Ф1 (в Вильямсе!) не взял ни одного очка, ДаМатта не сильнее середнячка Паниса, а хваленый Монтоя одержал три победы за три сезона - прямо скажем, не супер результаты.

Слушай , когда то же самое ты говоришь про Ральфа и ХПМ , то ты говоришь - ХПМ такой-разтакой , сжигает движки , ездить не умеет и.т.д , а Ральф молодец 6м приезжает . А сдесь всё наоборот ? Нестыковочка . Небольшая разница - если Ральф приезжал 2-3-4, а ХПМ запарывал мотор, то прав был Ральф. Если же речь идет о 6-7-8 месте, да еще и при "баранке" общего счета, для топ-пилота лучше бороться за подиум и сойти, чем приползти на границе очковой зоны - ведь сход не "запрограммирован", техника может и выдержать, а с 8 места для топ-пилота толк есть только в одном случае: если это последнее очко, отделяющее его от титула.

Кими правильно делает, что борется! Доехать, как Култхард, на границе очковой зоны, - мало чести. Не место это для пилота топ-команды. Так что, лучше сойти в борьбе за 3 место (как в Малайзии), чем доползти на восьмом. Особенно, если надо отигрываться.

А вот это просто вранье, сорри. Квалифицировался он удачнее на целую позицию. Это и предрешило исход гонки, надо полагать? Лучшие круги: Баттон: 1м30.960с, Сато: 1м31.101с. Аж 0.141с разницы.... Финиш: Баттон отстал на 26.7с, Сато - на 52.5. Разница - 25.8с. При этом у Сато как минимум один вылет в гравий, и длинный внеплановый пит-стоп для замены переднего крыла. Не забудем и медленный круг до боксов, и смену тактики. ИМХО, это не называется "намного медленнее". Один круг он может и прошел на уровне, но в среднем был явно медленнее. Баттон шел в темпе Монтои, и даже начал нагонять его еще до того, как у Хуана сломалась КПП, Сато же был намного медленнее Вильямса, что и позволило Ральфу предпринять обгон. Все что привело к отставанию Сато - его вина, а то что Баттон провел гонку чисто - его заслуга.

Интересно, почему это маловероятно? Мне это не очевидно, поясни... Далее, кто сказал что он не старается избегать столкновений? Гонщиков с плохими навыками в Ф1 либо не берут, либо быстро выгоняют - вот почему. Умеет он по-нормальному. Просто, когда вступает в борьбу, он не думает о последствиях - просто старается достичь цели любой ценой, отсюда и столкновения.

Баттон отказался??? Да он уже готов бежать! Личной выгоды, ничего более??? Бриаторе впал в старческий маразм? Шумофил, срочно лёд на лоб и перечитывать новейшую историю.... В новостях было, что у Баттон еще на два года в БАРе, и никуда бежать не собирается, так что - перечитай то, что сама же публикуешь :wink: :lol: Про маразм Бриаторе - опять же твои слова :wink: Бриаторе не преследует личной выгоды? А зачем он тогда заменил Физикеллу на Трулли??? :wink: Я как раз историю хорошо помню, и чувствую себя прекрасно 8)

Интересно! Когда другие вылетают или об стены бьются - это нормально, они гонятются. Но когда это делает неопытный Сато - он ищет смерти. Опять (сорри, Ксюш) какие-то двойные стандарты Твоя неприязнь к Сато, ИМХО, основана на Сузуке - 2003, когда весьма спорное столкновение с МШ едва не привело к тому что ему всецело пришлось бы зависеть от Баррикелло :? Я же еще тогда утверждал и продолжаю утверждать что в том столкновении виновен либо один МШ, либо оба. Чистой вины Сато там не было. А вот с Ральфом вообще иная ситуация - места тот не оставил, а Сато на него рассчитывал при входе в поворот (на что имел совершенно законное право). Из-за этого столкновение и произошло. Повторюсь, что Ральфу вообще повезло, что его болид выдержал все, и даже в очки довез. Если сравнить количество авари Сато с тем же показателем других пилотов, то видно, что они у него имеют место гораздо чаще.А это может быть следствием только либо плохих навыков (что маловероятно), либо постоянного чрезмерного риска. Гонщик, не пытающийся избегать столкновений, опасен для других - это очевидно. И наверняка уже скоро ФИА придется его наказать.

Веббер более заслуженный гонщик , чем Баттон . Если Баттон крутой , чтож его вначале на Монтою , а потом на Алонсо заменили . А в Бахрейне Сато ему не уступал . Потому что Монтоя был чемпионом КАРТ и гораздо более опытным - Вильямс думал, что он сильнее, хотя, как показала практика, титул завоевать это не помогло. Зато теперь уже Баттон ОТКАЗАЛСЯ вернуться в Вильямс... На Алонсо его заменил Бриаторе в интересах личной выгоды, и ничего более. Если оценивать по превосходству над Трулли, то Баттон не слабее Алонсо. Сато в Бахрейне удачнее проехал квалу, а в гонке был намного медленнее Баттона.

Напомню , что Жак являлся совладельцем команды , и что его имя и титул привлекали споноров , за это ему и платили большие деньги . Кроме того , по-вашмеу этот болид этой зимой придумали ? Его разрабатывали прошлым летом , когда Жак ещё был в БАРе , и этот болид , отчасти , результат 5ти сезонов которые Жак провёл в БАРе . И 25 млн$ здесь не при чём . Эх, Вован, не того ты насмотрелся и начитался... :wink: Уже в прошлом сезоне Баттон стал "лучшим из остальных". Где при этом был Вильнев, напомнить? Заметь, пока в БАР не пришли Ричардс, Джефф Виллис и Баттон, Вильнев и ЕГО (тогда еще) команда влачили жалкое существование. Теперь же БАР получил на работы с болидом 25 млн зарплаты Жука, плюс Хонда "накинула" за Сато, и вот результат - хорошая машина стала очень хорошей, Баттон получил возможность проявить свой несомненный талант, и уже побывал на подиуме столько же, сколько Вильнев за все время покатушек в своей команде. И Вильнев, останься он в БАРе, так же сливал бы Баттону, как и в прошлом году - только болид был бы хуже, потому что на его разработку и доводку пошло бы на 25 млн. баксов меньше. БАР идет по пути Феррари (смена мэнеджера - смена конструктора - смена первого пилота - выстраивание команды вокруг этого пилота-лидера), и теперь имеет все шансы закрепиться среди топ-команд, и даже потеснить признанных лидеров. При Вильневе такое было бы невозможно. Насмотрелся я того . Команда выходила с нуля, все 5 лет , точнее из команды аутсайдера , сразу они так поехать не могли , нужно было развиие . При хорошем болиде Вильнёв бы Баттону не сливал .Для довоки болида 25 млн - ничто ! Шуми платят 35 и при этом нормально доводят . Во всём у вас Жак виноват . Кстати вы ещё не забыли , что Жак первый подуим БАРу принёс ? Или выступления в 2000 году , очень неплохие . И надоело уже это восхваление Баттона , чем он отличился ? Алонсо во второй сезон уже гонку выйграл . Сато уже в Бахрейне Баттону не уступал . Батттон обычный среднечёк . P.S. Просьба не называть Жака Жуком т.к. это оскорбление . Баттон, как я уже отметил, опердил в прошлом сезоне ВСЕХ в "своей лиге", включая хваленого Веббера. В 2002г превзошел Трулли не меньше, чем это делает Алонсо. А в Малайзии опередил 6 из 8 пилотов топ-команд. И повторил этот результат в Бахрейне. Неплохо, не так ли? :wink: 25 млн при общем бюджете в 200 - это больше 10% бюджета. Плюс, Хонда благодаря уходу Вильнева, увеличила финансирование. Т.е., суммы на доводку болида могли увеличиться на треть как минимум.

Смысл моего заявления не в том, что я якобы желаю Сато смерти! Просто он сам откровенно рискует - достаточно вспомнить количество его аварий (не говоря уж о вылетах). Свою жизнь он явно не ценит - его право, ни кто не может запретить ему свернуть себе шею. Но если он при этом пострадает только сам - это его проблема, он знал на что идет и чем рискует. Я же опасаюсь, что столкновение с Сато может привести к серьезным последствиям для другого пилота, и не важно кто это будет - остальные пилоты выходят на трассу ГОНЯТЬСЯ, а не сражаться насметь, и то, что Сато своими действиями (он предпочитает столкновение потере позиции, и даже не пытается столкновений избегать) представляет опасность для других пилотов НЕДОПУСТИМО.

А чему не верить-то? Шум перекрыл оптимальную траекторию - он был впереди, имел право, место для маневра или торможения у Рубенса было. Рубенс сам по себе тормозил достаточно поздно, знал, что рискует, но был вынужден защищать свою позицию - все в норме :wink:

Напомню , что Жак являлся совладельцем команды , и что его имя и титул привлекали споноров , за это ему и платили большие деньги . Кроме того , по-вашмеу этот болид этой зимой придумали ? Его разрабатывали прошлым летом , когда Жак ещё был в БАРе , и этот болид , отчасти , результат 5ти сезонов которые Жак провёл в БАРе . И 25 млн$ здесь не при чём . Эх, Вован, не того ты насмотрелся и начитался... :wink: Уже в прошлом сезоне Баттон стал "лучшим из остальных". Где при этом был Вильнев, напомнить? Заметь, пока в БАР не пришли Ричардс, Джефф Виллис и Баттон, Вильнев и ЕГО (тогда еще) команда влачили жалкое существование. Теперь же БАР получил на работы с болидом 25 млн зарплаты Жука, плюс Хонда "накинула" за Сато, и вот результат - хорошая машина стала очень хорошей, Баттон получил возможность проявить свой несомненный талант, и уже побывал на подиуме столько же, сколько Вильнев за все время покатушек в своей команде. И Вильнев, останься он в БАРе, так же сливал бы Баттону, как и в прошлом году - только болид был бы хуже, потому что на его разработку и доводку пошло бы на 25 млн. баксов меньше. БАР идет по пути Феррари (смена мэнеджера - смена конструктора - смена первого пилота - выстраивание команды вокруг этого пилота-лидера), и теперь имеет все шансы закрепиться среди топ-команд, и даже потеснить признанных лидеров. При Вильневе такое было бы невозможно.

По первому пункту разногласий нет - я сказал, что по крайней мере до 50 градусов - потому, что это проверено практикой, насчет того, что и при большей жаре проблем (по крайней мере из-за резины) не будет согласен. Насчет обгона - считаю разговор на тему оставил-не оставил место беспредметным. Потому что истина всегда конкретна. В данном случае Сато даже не пытался избежать столкновения, вот что настораживает. В том же повороте при аналогичном обгоне со стороны Алонсо Култхард явно уступил, не пытаясь отиграть потерянную позицию - иначе точно также мог бы таранить а потом ныть что места не оставили. Я не скрываю, что мое мнение предвзято - после прошлогодней Сузуки Сато для меня вне закона, и единственное чего я ему желаю - поскорее покинуть Ф1, и мне не важно, сделает он это сам или его вынесут оттуда вперед ногами. Но я хотел бы, чтобы в последнем случае он ни кого не прихватил с собой за компанию, а учитывая его манеру поведения, это к сожалению возможно...

Ну хочешь поспорим? Я утверждаю, что в Испании будет дубль за явным преимуществом, а в Монако если кто и поборется, то не Вилы. А кто тогда? Алонсо?

Подаю заявку! Правда, пока не могу сказать на 100%, ближе к делу уточню.

В общем, итоги таковы. Резина теперь Феррари при температурах по крайней мере до 50 градусов не помеха, так что, есть серьезная надежда на то, что в ближайших европейских ГП преимущество сохранится. Вильямс будет постепенно подтягиваться, но врят ли сможет перегнать - в худшем для Скудерии случае победами иногда придется делиться. Алонсо, если наконец перестанет косячить, сможет быть реально опасен, особенно в родной Испании. Пока же его результаты явно не соответствуют его уровню, как и совершенные им ошибки. Баттон скорее всего выжимает из БАРа предел возможного, и сможет угрожать Феррари только в случае форс-мажора. Макларен врятли уже сможет реально вмешаться в борьбу - у болида нет не только надежности (что лечится), но, что хуже (для них) нет и скорости, так что вполне возможно, что в КК им с 5 места и не выбраться. В любом случае, даже если соперники и не догонят Феррари, борьба между Вилами, Рено и БАРом будет сверх напряженной и очень интересной. Насчет наказания Ральфа... Учитывая то, что Монтою, который никогда и никому места не оставлял, за это не наказывали, наказание Ральфа выглядит спорным. Но, если правила теперь именно таковы, дело плохо - теперь обгоняемый может смело таранить обгоняющего, а потом ныть, что ему не оставили места. На Сато же теперь и вовсе управы не найдешь, что, учитывая его манеру поведения, очень плохо. Как раз этого камикадзе и надо было бы для острастки наказать как следует.

А вот интересно, разговоры про контракт Ральфа с Тойотой за 110 млн у.е. - это тоже первоапрельская кора, или нет? Хотелось бы, чтобы это была именно первоапрельская шутка...

У меня с Бонесом были разногласия по многим вопросам, но эти споры нашей работы как модераторов не касаются, и никаких предубеждений против Бонеса я не имею. С Котом вообще раньше даже трений вроде небыло, это - первый случай, сильно и неприятно меня удививший. Но когда обсуждался вопрос о Воване, отношения с Котом вообще никакой роли не играли. Насчет дифференцированного подхода к пользователям. С Афалиной абсолютно согласен - идиоты есть среди болельщиков любых команд, и с ними надо одинаково бороться, но такие на этом сайте подолгу не задерживаются. Что же касается остальных пользователей - в большинстве случаев мы знаем, все же, кто просто излишне эмоционален - и это не поощряется, но и не должно караться слишком радикально, а кто сознательно ходит сюда досаждать ферраристам - и этих нужно карать строго и быстро. Уравниловка в этом - есть проявление не демократии, а скорее тоталитаризма (примеров из истории не привожу по причине запрета политики, но если подумать, они очевидны). Таково мое видение этой проблемы.

Я за пост модератора не держусь, и выборов не боюсь. Только, рассуждая логически, если голосуют все посетители, а большинству от модераторов попадало, выберут тех, от кого попадало меньше. В следующий раз будет еще хуже - и так до полной анархии. Так что - только власть админов при поддержке назначенных ими модераторов, другого выхода нет.

Модератор - это "человек с кнутом". Если те, кого кнутом охаживают, будут выбирать - выберут того, кто порет слабее или не порет вообще. Т.е., итогом станет анархия и вседозволенность. Неприемлемо.

Да, Кот, от тебя я такого не ожидал! Вместо того, чтобы признать свою неправоту, извиниться и продолжить НОРМАЛЬНО работать вместе, решил встать в позу униженного и оскорбленного "московской диктатурой"... Коллеги - модераторы! Хватит жалких слов о снятии полномочий! Я внес предложение, как сделать механизм управления бесконтактным и избежать подобного в дальнейшем, вы же зациклились на личном и об общественном думать не желаете. Выскажетесь же по сути дела, наконец! З.Ы. Кот, пока ты не извинишься за обвинение в коррупции, я тебя как пользователя сайта игнорирую. Но твои полномочия как модератора под сомнение не ставлю. И ты прекрасно знаешь, что инициировать твое отстранение я не буду. Что касается твоей компетентности - ее под сомнение я не ставил, и тебя как модератора не оскорблял. Речь шла о ДВУХ предупреждениях у Вована, а банить за ДВА предупреждения или нет - вопрос, решаемый голосованием, а не "по умолчанию". З.Ы.2 Бонес, ты зря занял позицию обиженного демократа. Ты видишь, что происходит в масштабах страны, если такую позицию занимают политики. Так что, если ты придерживаешься демократических взглядов - так борись за них, твои взгляды в противовес моим способствуют лучшему балансу на сайте. Темы "Политика" и "Религия" вроде бы запрещены ??? :wink: by Nolan

Начну с того,что поднимая этот вопрос я стремлюсь не усугубить имеющиеся противоречия, а снять их. И так, при обсуждении "дела Вована" в мой адрес Котом было высказано обвинение в заинтересованности по причине якобы имеющих место дел между мной и отцом Вована. Кроме того, в адрес всех модераторов-москвичей Котом и Бонесом было выдвинуто обвинение в кумовстве и блокировании против модераторов-НЕ москвичей. Эти обвинения считаю недопустимыми и надеюсь, что Кот и Бонес принесут свои извинения за свое некорректное поведение, в противном случае нормальное функционирование коллектива модераторов считаю невозможным. Далее. В продолжение ранее принятого соглашения о недопущении публичных разборок в открытом форуме, предлагаю распространить это и на форум модераторов. То есть, при обсуждении любого вопроса личные наезды и обвинения запретить полностью. Высказываться только по сути дела - почему я за бан некоего лица или удаление некоей темы (или соответственно против), не вступая в конфронтацию с другими модераторами независимо от их мнения. За нарушение модератор получает предупреждение, после трех таких предупреждений - лишение статуса модератора на две недели, при рецидиве - окончательное лишение статуса модератора. Решение по основным вопросам принимается голосованием, бан дается, только если "за" - не менее двух третей имеющих право голоса. В особых случаях - решение за админами. Предлагаю создать в одном из открытых форумов особую тему, в которой писать, кому и за что предупреждения и баны - во избежание эксцессов. По-моему, предлагаемые меры будут способствовать стабилизации обстановки в коллективе и повышению эффективности работы.