k.a_

Андрей, о чем мы спорим? У нас, вроде, разногласий нет. Есть немного по-разному расставленые приоритеты. Я знаю, что любой автомобиль может ехать как ведро, и почти любой автомобиль можно "научить" ездить под конкретного пилота и он будет быстрым. Большинство людей, далеких и даже близких к автоспорту, не до конца осознают ценность настроек. Я больше чем уверен, что если та же самая машина Тойота Ф-1 попадет в руки гоночных инженеров из Феррари или МакЛарена, то поедет значительно быстрее, чем у самих Тойотовцев. Есть куча примеров того, как в одной команде одна машина едет значительно быстрее другой (вспомним Шумахера и все его команды), не потому, что у нее изношенные или бракованные запчасти, или она специально делалась медленнее, а потому, что гонщик и его инженер научили/научились ее ездить. Отсутствие опыта работы с машиной и инженером/пилотом, у Даньки проявилось бы в любом классе, будь то это ф-3 или Рено. Поэтому вопрос лишь только в том, хватит ли бюджета. Если хватает на Рено В6, то почему бы и нет. К тому же в ф-3 еще сложнее добиться результата. Молодых и талантливых, у которых есть бюджет на ф-3 гораздо больше, чем таких у которых есть бюджет на Ф-Рено В6. Да и инженеры там "попроще", поэтому и учиться с ними меньшему.

Юрунду говорите, уважаемый журналист. Через меня прошло много машин из "коробки". Ни одна из них на базовых настройках не ехала одинаково. У каждой был свой характер. Износ дифференциала, амортизаторов, ШС-ов, жесткости пружин и стабилизаторов, изменение жесткости шасси (кузова), от постоянных нагрузок, постоянно приводят к тому, что машину надо все время подстраивать. Шины одного производителя и одного размера разнятся от комплекту к комплекту. Даже топ команды постоянно ошибаются и постоянно учатся. Это очень сложный и трудоемкий процесс. Задействовано очень много составляющих, которые все время изменяются. И никакой самый лучший инженер, обладающий самой современной измерительной аппаратурой, ничего не сможет сделать с машиной хорошего, если нет грамотного водителя. Кстати, мы уже вроде не о монокласе Рено рассуждаем, а так, вообще.

Это именно так. Тестер должен быть. Оплачиваемый, или не оплачиваемый, это вопрос другой. Если в команде нет пилота, который может хорошо настраивать машину (не в смысле гайки крутить, а в смысле грамотно объяснить инженеру, что он хотел бы изменить в поведении машины), команда будет отставать от соперников, не важно насколько сильная сама команда.

Новые модели гоночных машин, обычно очень мало тестируются, перед тем как пойти в серию и в продажу. Поэтому даже производители не совсем точно знают, что можно от машины ожидать. По быстрому прокатывают, смотрят, добились ли желаемых изменений и вперед. Нет предела совершенству. С изменением погодных условий могут очень сильно поменяться настройки. Если команда опытная и знает как конкретный автомобиль реагирует на конкретные настройки, тогда она сделает это быстро, при условии присутствия хорошего тест пилота. Нет тест пилота -> нет настроек. Нет настроек -> нет хорошего времени. Времена когда хороший пилот мог на ведре показывать хорошее время, давно уже в прошлом. Сейчас необходимо идеальное попадание в настройки, чтобы ехать быстро. И каким бы не был быстрым пилот, если он едет на машине, не приспособленой под его стиль управления, результата у него не будет.

Во первых не надо мне подмигивать, потому что новичок новочку рознь. Для одного это будет нормальная машина, а для другого это будет необузданый пепелац. Во вторых, если сейчас разговор о Мове, я же ясно написал, с ним работали по "Бразильской" системе. Машина была с ярко выраженой избыточной поворачиваемостью. Японец решил, что так будет лучше для Мове. Поживем посмотрим, может такой подход и сработает. А в третьих, какие машины дают и где их команды берут, это разговор особый. Даже абсолютно новую машину из коробки, нужно учить ездить. Если никто не делал простейшие базовые операции, то даже самая лучшая машина будет ехать как ведро. А для того, чтобы кто-то учил машину ездить, нужен тест пилот, которому нужно платить деньги, а если денег нет? Если машина для команды новая, то нужно некоторое время, чтобы команда научилась ее настраивать. И т.д., дело муторное, долгое и дорогое. И, кстати, я разве сказал, что Даня жаловался на плохую машину?

Cовершенно верно. Автоспорт - это командный вид спорта. Команда готовит машину под пилота, а пилот, как наконечник копья, завершает все усилия. Чтобы команда научилась готовить машину под конкретного пилота, а пилот научился управлять конкретной машиной, всегда нужно время, при чем обычно нужно много времени.

Это кстати, очень распространенное явление, когда кривую машину дают пилоту. Он ругается, а поскольку авторитета еще не заслужил, то никто его не слушает.Здесь, как и везде в автоспорте, нужен баланс. На кривой машине никакой пилот ничему не научится. Сначала машина, подходящая пилоту, и только потом можно ждать от пилота отдачи.

C Даней работал какой-то японец. Работал с ним по "Бразильской системе". Машина была настроена на большую избыточную поворачиваемость..... Эх, не нравится мне, когда японцы занимаются шасси. Их вотчина - моторы, а шасси..... Даня сказал, что на его машину на несколько кругов посадили Дюрана, он проехал еще на пол секунды хуже.

Зная результаты в цифрах и выслушав пилота, можно понять намного больше, чем имея только цифры.

Ну да, проекты могут быть долгосрочными и не обязательно, что деньги они заработают на прямой рекламе. Подходов много. Но если в итоге твой проект не пахнет заработком, при чем более значительным, чем вкладывание в другие бизнесы, то спонсорам это не интересно. Есть конечно меценаты, которым прибыль не помешала, но не является обязательной, но в среднем доля их средств в мировом автоспорте не превышает 2%. Остальные 98 - спонсоры, которым нужна отдача. И если найти спонсоров очень сложно, то найти меценатов еще сложнее, поэтому лучше такой вариант если и рассматривать, то только с такой же серьезностью, как и выигрыш в лотерее.

Степаныч, а какие тебе аргументы нужны, чтобы дискутировать? Давай по порядку. Зачем нужно ездить в сериях, где ты будешь на первых позициях? Почему не стоит учиться в сериях, в которых ты будешь не среди лидеров? Вот мои ответы, а ты напиши свои. 1. а) Для того, чтобы сохранялось эмоциональное равновесие и чувство того, что ты можешь побеждать. Но если ты готов к тому, что ты не сможешь с самого начала наступать на пятки лидерам, то это не проблема. Как раз желание выигрывать заставит тебя учиться с утроеной силой. Если у тебя есть вера в себя, то такие сложности только ее закалят. Если нет, то значит так и должно быть. б) многие считают, что спонсоры поддерживают только тех, кто выигрывает, поэтому для того, чтобы иметь спонсорскую поддержку надо все время выигрывать. Это одно из самых глубочайших заблуждений большинства автогонщиков и вообще спортсменов. Спонсоров интересует прибыль. А кубки оставь себе и показывай своим друзьям. Спонсоров они не интересуют, их интересуют только деньги, которые они заработают, если вложат в твой проект. Куча спортсменов, которые никогда ничего не выигрывали, но спонсорские пакеты имеют. И такая же куча спортсменов постоянно на первых строчках всех соревнований, в которых участвуют, но бюджет набирают с горем пополам, а в большинстве случаев сидят на трибунах. 2. а) Очень быстрыми машинами сложно управлять на высокой скорости. Точнее легко, потому что обычно они хорошие, но сложно ехать ОЧЕНЬ быстро. Многие просто не готовы к таким скоростям и все, чем они занимаются на трассе - выживание, а ни как не обучение. К Дане это не относится. А если и относится, то он очень быстро адаптируется и начнет работать, а не заниматься этим самым "выживанием". б) Чем "выше" серия, тем дороже в ней участие. А бюджет - вещь всегда маленькая, поэтому лучше сэкономить и проехать сезон в более бюджетной серии и научиться хоть чему-то, чем последние деньги потратить на 2-3 гонки без тестов в дорогой серии и ничему не успеть научиться. А зачем экономить, если есть бюджет на целый год в более дорогой серии????? Жду твоих аргументов.

Андрей, я не сваливаюсь к черному пиару. Я не знаю сколько проигрывал Алешин на тестах в прошлом году, очень хотелось бы узнать самому, чтобы лучше понимать обстановку. Основные выводы я сделаю после того, как Даниил расскажет что там было. А просто по цифрам, на мой взгляд, все идет по плану. От Мове никто сейчас не ждет результата. Все ждут динамики постепенного улучшения и стабильности. Как ты правильно заметил, ему еще учиться и учиться. Но я уверен, что он будет учиться быстрее, чем основное большинство.

Кстати, Хейки Ковалайнен на тестах в Мельбурне проиграл Массе больше чем Даня первому на своих тестах. Это означает, что Ковалайнен зря сделал, что в Ф-1 поехал? Ему бы годик другой в ГП-2 не мешало бы погонять, так ведь?

А вообще, Степаныч, такое негативное отношение к результатам Мове, говорит о двух вещах: а) Мове тебе не нравится, когда-то навредил, не уважает тебя, поэтому и ты его не уважаешь (нужное подчеркнуть), и второе б) у меня большие сомнения в том, что ты действительно что-то понимаешь в том, что такое быть пилотом, как развивается карьера пилота, как проходит его обучение и как его ускорить. И в пункте Б у меня появляется большая уверенность, что так оно и есть.

Ну, Степаныч, что мне тебе ответить? Ну давай по порядку: 1. От своего опытного напарника он отстал всего на 1.5 секунды. Это отлично, просто супер. 2. Даня все сессии откатал, больше всех кругов наматал, а это значит ни разу не убрался и потихоньку вкатывал. Это тоже отлично, супер. Раньше он славился тем, что пытался поставить лучший круг и не доезжал свои тренировки. 3. От лидера отстал меньше чем на 3 секунды. Интересно было бы посмотреть сколько на первых тестах Алешин проигрывал лидерам, у тебя нет такой инфы? Резюме: Я вполне доволен результатами его тестов. Дождемся когда он приедет и все расскажет, а судя по цифрам, все идет очень хорошо и правильно. Степаныч, могу с тобой поспорить, что к середине чемпионата он будет проигрывать своему напарнику меньше секунды. Готов со мной поспорить?

Делюсь, чемпионат выиграют либо Алонсо, либо Масса. Райконен будет рядом с ними, но без надежд на победу.

У меня недостаточно точных данных, чтобы реально суметь что-то спрогнозировать, поэтому спорить я не буду. В любом случае, если это будет так, я буду только этому рад. Я не являюсь человеком, который не желает успеха Михаилу, наоборот, я этого очень ему желаю. В данном случае, я просто еще и верю в Мове, в отличии от многих. И вера эта не просто так, а потому что я все таки что-то предчувствую, а мои предчувствия еще меня ни разу не обманывали (с некоторых пор), когда дело касается гонок.

Не утешит, но обрадует. А вообще я буду очень рад, если он весь чемпионат выиграет. А Мове будет вторым. Ну да, я максималист.... умеренный.

Не совсем так. В автогонках, в отличии от игровых видов спорта, не такая большая вероянтость выигрыша (единица/ноль, это 50%) а гораздо меньшая.

От подиумов нет. От побед - да. На подиуме должно быть только два довольных человека, победитель и Монтейро.

Ну и вопросы ты задаешь! Если рассуждать чисто логически, то не реален ни один. А там, кто его знает..... Обычно хорошие пилоты начинают изредка ехать в новом классе в темпе лидеров ближе к середине сезона, а стабильно в темпе лидеров к концу. Но это при условии полной поддержки команды и большом колличестве тестов. Ближе к концу могут уже и на подиум забираться.

Нет, Андрей, к Алешину я отношусь не отрицательно, а сдержанно, ты видимо меня не правильно понял. Я, как наверно и любой другой Россиянин, хотел бы увидеть яркую звездочку на небосклоне гоночных вершин. Хотел бы видеть яркие победы и потрясающие прорывы, чтобы моя национальная гордость от них росла. К сожалению Алешин уже давно гоняется и ничем подобным похвастаться не может. У него идет постоянный прогресс, но динамика его меня пока не радует. Поэтому у меня по отношению к нему сейчас выжидательная позиция, которая после этого сезона может перевалить как в ту, так и в иную сторону. Посмотрим, что будет дальше. А то, как он охраняет свой внутренний мир, мне абсолютно неведомо.

Ну вот этого не нужно. Не важно как найдены деньги, главное, что они найдены. Он же никого не убил за это. А каким образом находятся деньги на такие мероприятия, давай не будем развивать эту тему, неблагодарное это дело. Да и Алешин получает возможность гоняться тоже не только за свои результаты. Об этом тоже есть определенные сведения, не факт, что полностью верные. Мир тесен, информация летает как пыльца.

2 al Андрей, не я первый начал (детская отмазка конечно, но все же) противопоставлять Мове и Алешина. Мое отношение к Алешину ты знаешь. В отличии от тебя я не разделяю твои взгляды на эту ситуацию. Надеюсь, что ошибаюсь. Главное не что, кто чего уже заработал или заработает в этом году, а то, чего добьется к окончанию своей гоночной карьеры. У Мове я вижу не отточеную скорость, которая только и ждет, чтобы вырваться наружу. Но для этого ему подучиться надо. Как он относится к людям, которые его поддерживают, это не мое дело. Я знаю, что с честолюбивыми людьми очень сложно. И именно это, на мой взгляд одна из его проблем, которая может как раз ему помочь прорваться. Главное, чтобы он не перегнул палку. 2 Степаныч. Да, я очень плохо знаю как Алешин прорывался и с чем ему пришлось столкнуться. Знаю только то, что почти ничего о нем не знаю. Только видел его выступления несколько раз. Этому парню тоже еще учиться и учиться. Не знаю, как он работает с инженерами, механиками и тренерами, но визуально, наблюдая за тем как едет его машина, понимаю - где-то провал. Его машина очень медленно разгоняется. Могу предположить, что либо ему настраивают ее так, что на выходе слишком большая недостаточная поворачиваемость, либо он сам на газ жмет менее жестко, чем необходимо, либо профукивает перекрытие газ/тормоз. А на входе в поворот чувствуется небольшое нежелание машины заезжать в поворот. Что тоже может быть как и тем, что настройки не оптимальные, либо он въезжает в поворот с превышением скорости и сильно "перегрузив" передние колеса. Ощущения чисто визуальные. Не чувствуется, что машина "дышит". А то, что Мове не доездил сезон на Арттеке, то я тоже считаю это его ошибкой. Но он, видимо, посчитал, что такое колличество неудач очень плохо скажется на его "имидже", и предпочел то, что предпочел. В конце концов, это его жизнь. Вот видишь, Степаныч, существуют разные мнения. И я не претендую на истину. Но то, что в автогонках менеджеры не делают звезд, а продают их, это однозначно. А байка о том, что нужно быть молодым, чтобы быть перспективным, это дело рук именно тех самых менеджеров. С молодым пилотом проще иметь дело. Запугав его тем, что его карьера целиком зависит от тебя, можно использовать его как хочешь. Взрослому пилоту, имеющему свою позицию, принципы и своих спонсоров, гораздо сложнее отдать приказ - "Тарань" или "пропусти". И начинают из молодых гонщиков лепить хрен поймешь что, по своему образу и подобию, закрывая глаза на их индивидуальность. И получаются из пилотов сахарные и скучные рекламные щиты, которые никого не интересуют и не могут в полной мере осуществлять функцию инструмента по увеличению продаж товаров своих спонсоров. За то они послушные, исполнительные и полностью положительные, а значит скучные до безобразия и не интересные никому, кроме своих "владельцев". К сожалению интерес "владельца" к своему "созданию" очень быстро пропадает, когда он понимает, что денег на нем больше заработать не получается. И дальше еще молодой человек с неокрепшей и забитой психикой выбрасывается на свалку гонщиков-неудачников. Всему должно быть свое время. Гонщик должен созреть, а не выбрасываться на рынок скороспелым недоделкой, как в профессиональном, так и в общечеловеческом плане. И каждому нужно давать возможность проявить свою "индивидуальность". Шаблоны - это плохо и неэффективно. Молодой пилот, еще не ставший "личностью", плохой инструмент.

Ну, я ведь никого не [censored], а говорю то, что думаю. Извини, если ты воспринял это так. То, что к Мове в Российском автоспорте относятся, мягко говоря, неуважительно, это мне известно. То, что он отчебучивал, я тоже не поощряю. Но парня поколбасило, он начал меняться. И я это вижу, поскольку иногда общаюсь с ним приватно и вижу эту динамику. То, что Мове не совсем сам нашел деньги на свое участие, это тоже понятно, это не за грибами сходить, тут и связи нужны и помощь влиятельных людей. Но то, что по сравнению с Алешиным он для этого приложил СВОИХ усилий во много раз больше, это факт. А почему потенциал Мове я оцениваю выше, чем у Алешина, так это просто - Мове очень целеустремлен, учится и стремится к своей цели не покладая рук, несмотря на все сложности. В итоге медленно, но верно приближается, а Алешина "тянут". Поэтому по показателю упорства к достижению своей цели, Мове уже добился большего. У Мове я вижу абсолютное желание выигрывать и уверенность в том, что он в итоге этого сможет добиться. А у Алешина прослеживается небольшая неуверенность в себе и мандраж. Анализируя то, как пилотируют свои машины Мове и Алешин, я вижу, что у Алешина есть школа, но нет еле уловимой "мощи", а у Мове еще пока что нет стабильности, но если он едет (в смысле машина настроена и он вкатан), то реально "валит". По одним моим визуальным ощущениям, Мове едет быстрее чем Алешин, но я могу ошибаться....