k.a_

А именно поэтому два пит стопа, что скорее всего бридж будет хуже Мишлена. И чтобы хоть как-то его сберечь и попробовать еще и выиграть, Шумахеру придется изголяться по всякому.

Про японцев. У них до сих пор в жопе сидить желание доказать, что они самые трудолюбивые и их образ жизни самый продуктивный. Только смею себе заметить, японцы так и не смогли победить в автомобильной отрасли европу. Те машины, надежностью которых так славится японский автопром, относятся к разряду эконом класса. А когда они пытаются построить среднестатистический автомобиль, с изюминкой в управлении и достаточным комфортом, что-то у них не выходит. Главное их преймущество - надежность, и экономичность. Но к гонкам это относится не очень близко. Потом, постройка мотора - это почти полное отсутсвие фантазии. Кропотливая работа и эксперементы. Да и термодинамика гораздо более изведана, чем аэродинамика. Ну так вот. Для японцев автогонки - это еще одна возможность доказать, что они не ущербная, а даже очень продвинутая нация. И это становится для них делом чести. Только тут нужно уже импровизировать. А их менталитет, не очень приемлет импровизацию. Поэтому нифига у них пока не получалось. Возможно что-то изменится, но мне пока не верится. Единственный для них способ - заказывать постройку шасси у европейцев и не лезть в командные вопросы, а только деньги давать, да моторы. Ну а назвать Тойота, при желании и соответствующем вознаграждении, может себя и Даллара и Рейнард. А все будут считать, что это Тойота. Это вопрос денег.

Заметьте, и в той и в другой команде, предложеной для сравнения, есть пилоты N&A. Мы везде.

Бак? От большого бака только одно преймущество - залил один раз и до финиша. Дальше одни проигрыши. База у машин ограничена, поэтому если машина и так на пределе, тогда дополнительные сто литров топлива отразятся на лобовом сопротивлении. А большая база - это дополнительный момент инерции. Машину сложнее засунуть в поворот. Далее, насколько бы хитрые баки не делали, топливо в них все равно катается и увеличивает перераспределение масс как на торможении, так и на разгоне и в повороте, что увеличивает износ резины и тормозных колодок. Тяжелая машина медленнее едет и больше тратит топлива, то есть часть того топлива, которое залили уйдет на перемещение этого топлива. Потом, поскольку при уходе топлива меняется развесовка машины и колличество перераспределяемого веса, сложнее настраивать тормозную систему, хотя и не очень. Ехать при полном баке, на первой половине гонки, придется обороняясь от более легких конкурентов, что скорости не пребавит. Сложнее обгонять как в гонке, так и круговых. В общем вопрос компромисов, если тяжелая машина не будет проигрывать больше 0,5 сек на круге, возможно и есть преймущество. Но мне кажется один пит стоп будет точно. А у тех кто на Бридже, скорее всего даже два. Шумахер любит ехать на тактике пит стопов отличной от остальных. И не важно больше у него пит стопов или меньше, если тактика у него другая, он все время выигрывает. Почему, остается только догадываться.

Ну что ты будешь делать, опять "я" с большой буквы.....

Скорее бы уж. С такой стороны задницы, еще можно. Я согласен, только палку все равно не надо перегибать. Ведь и задницы тоже разные есть, вдруг у кого получше найдется.

Выиграет N&A. А они отстанут на два круга. :D

Видимо пора покупать турбовизор.

Ладно, не буду ждать твоего ответа, сам отвечу. Колесо сможет выдержать 1g в одном направлении, и еще 1g в другом. Если не дошло, в чем прикол, посмотри раздел картинга, там в теме " обмен опытом" это все есть. Приходи, когда все выучишь. Пока. Да, забыл сказать, прочти книжку Горбачева, она проще и на русском.

И вообще, хватит меня называть великим. Если я не считаю нужным учиться у Циганкова, это вовсе не означает, что я себя считаю великим, ты не находишь? Или это чисто твоя инициатива. Ну если тебе так приятно, то можешь продолжать. Только тогда уже все таки с большим почтением как-то надо.

Задам тебе такой же вопрос, как и многим. Допустим колесо может выдержать ускорение 1.4 g в одном направлении. Допустим что в прямолинейном, что в боковом - одинаково. Если разделить силу сцепления пополам между этими направлениями, какое ускорение в каждом направлении оно сможет выдержать?

Прочти еще раз этот букварь. Может ты чего-то путаешь. Или Циганков и для инвалидов учебники делал? Циганков мной охаен не случайно. Он именно тот человек, из-за которого наш автоспорт попал в глубокую Ж. И до сих пор оправиться от этого не может. Да, у нас не было хороших машин, трасс, чемпионатов. Но самое главное, у нас не было хорошей гоночной школы. То, что мы что-то выигрывали в соревнованиях соц. стран, это не заслуга, это такая же беда этих соц стран, что они были изолированы от соревнований с западными гонщиками. Прочти какую-нибудь иностранную литературу по управлению гоночным автомобилем. Может тогда и ты поймешь, сколько времени ты зря потерял. Мы можем много об этом говорить, но один тот факт, что ни в ралли, ни в кольце до сих пор у нас нет сколько нибудь серьезных успехов, говорит о многом. Камазы не в счет - это не машины, это БТРы на колесах. Ни в одном ралли мирового масштаба, гонщики, прошедшие российскую школу, ничего не выиграли. И вина, в большой степени висит именно на Циганкове. То, что проповедует он, на западе не используют уже с 60-х годов. А мы все никак не вылезем из этого. Прежде чем защищать его, как своего учителя, сначала бы ознакомился с альтернативными учениями, а потом бы делал выводы. Я и то, и то знаю, и сделал свой выбор не в его пользу. А ты мне указываешь на то, что я сам не пробовал ралли, а о них рассуждаю. Ты сам попробуй дотормаживать в повороте, может тоже что-нибудь поймешь. Если не поймешь, тогда задумаешься, если увидишь, как тормозящая впереди тебя машина не погасит свои стоп сигналы до апекса. Ты будешь думать, что за рулем новичек, ничего не умеющий, и будешь недоумевать, как и я, почему же он от тебя уезжает. Смотреть надо вперед, а не назад. Учиться надо, а не отстаивать прошлые, проигрышные убеждения. А пяткой тормозят только извращенцы. Есть два способа делать перегазовки - первый: мыском правой ноги давится тормоз, причем педаль должна быть приварена к середине рычага, а пяткой давишь на газ. И второй способ - правая нога давит на тормоз, а ребром давит на газ. А вот как ты будешь дозировать торможение пяткой, которая почти лишена чуствительности, это вопрос. Хотя ведь в твоем ралли все равно, что с блокировкой, что нет, главное не в повороте. Дальше дискутировать нет смысла. Чем больше ты его будешь защищать, тем больше я вылью на него грязи. И поверь, не зря. Хотя он конечно хороший учитель, и может даже человек не плохой. Но он, может и не специально, был причиной застоя нашего автоспорта. Поэтому надо как можно быстрее писать новые учебники.

Всю эту кухню я знаю прекрасно. И про связки, длинной в 3км, которые уже по определению нельзя назвать связкой поворотов. И что такое работа штурмана. И про то, как гаишники стрегут деньги на спортсменах, когда они, чтобы не опоздать на следующий доп, превышают скорость на дорогах общего пользования. А если ты считаешь, что управлять машиной в боевых условиях - это из разряда фантастики, тогда ты явно не писатель книги под названием "Опыт и навыки", а читатель, ну максимум - критик. Даже не знаю, есть ли смысл мусолить и дальше эту тему. Спорить с тобой совсем не хочется. Тут ведь все таки не тема, что лучше ралли или кольцо. И что это абсолютно две разные вещи, типа что работает там, здесь никатит нифига. А то, что я не ездил в ралли, это не значит, что я о нем ничего не знаю. Я очень много знаю о принципах поведения автомобиля в различных условиях. И могу тебе запросто смоделировать любую ситуацию и дать верное решение. Другое дело, что это решение у меня не отработано до автоматизма в условиях ралли. Но немножко потренировавшись, поеду на нормальном уровне, поверь мне. А на кольце уже еду нормально. И почти все отработано до автоматизма. И вообще повороты измеряются не в длинне, а в радиусе.

Хотя ноги конечно у каждого разные, может и есть индивидумы, которым удобно дозировать торможение пяткой, а на газ жать вытянутым, как у артиста балета носком. Может я и не прав.

Да нет, у гоночных тормозов почти нет свободного ход, и то, что горят стоп сигналы, это означает что пилот давит на тормоз. Но в одном ты прав, тормозить можно по разному. И это и есть главный принцип правильного торможения, как только ты начинаешь крутить руль - давление на педаль тормоза должно ослабевать. А скоростной участок я не смотрю, времени нет. И тем более не воспринимаю в серьез слова журналистов, они редко говорят истину о том, о чем пишут репортажи. Издержки профессии, все знать хорошо невозможно. А подобный эффект присутствует именно у лучших экипажей. На будущее - давить на тормоз пяткой, а мыском на газ - полное непонимание как правильно нажимать на педали. Даже я, когда выдумывал разные способы, такой отмел сразу, нереально.

2 Scorpion Я не знаю, но на карте с передачами, никто в России не делает перегазовок. Думаю и за границей тоже. Ведь педаль сцепления там на руле. А настоящий карт вообще не имеет передач. Мне это нужно для настоящих кольцевых гонок. Видишь ли, если в ралли ошибка в несколько секунд не так уж много и стоит, поэтому там можно себе позволить ехать не на полную катушку, то на кольце ошибка в 1 секунду, при равных пилотах и технике, закрывает тебе путь к победе наглухо, и никакими приемами ты это уже не отыграешь. Поэтому на кольце себе нельзя позволять ехать с запасом. А если ты не финишируешь, то тоже победы не увидишь. Тут разницы нет. В ралли я не участвовал, но достаточно много проездил по ледяным и снежным трассам на карте. И что такое управляемый занос и с чем его едят, я знаю не понаслышке. У меня так же большой опыт управления различными гражданскими машинами и могу смело утверждать, что ралли намного дальше от реальной жизни, чем кольцевые гонки. Очень жаль, что перегазовки я до начала сезона не отработаю до совершенства. Да и потом, не нужно стращать людей. Не так уж и сложно удержать машину при небольшой ошибке, если у тебя есть навыки и опыт. Никто, ни раллист ни формулист не будет подлетать к повороту на скорости заведомо "улетной". И там и там подлетают в пределах допуска. Если скорость слегка превышена, то ее гасят уже в повороте и ничего при этом не теряют (это я говорю о хороших пилотах). А вылеты происходят, в основном, либо по вине техники, либо штурман подставит.

2 Yuri Для меня пока что и спасибо - много.

Если я правильно понял тебя, то то чем там с тобой занимается государство, я делаю с другими. И слава богу с государством мы там не пересекаемся. Все абсолютно законно. А если у тебя при этом происходят проблеммы с законом, то лучше обратись к сексопатологу. Наверняка педофилия лечится. А если серьезно, то тут неизвестно, кто еще кого больше имеет. Просто у нас все эти поимешки происходят в тени. Государство придумывает правила, мы придумываем как эти правила не исполнять, на законном основании. А если неисполнение незаконно, тогда поди еще поймай. Счет равный -5: -5, все в жопе. А государство - это в первую очередь люди, хотя и номенклатурщики. И они там тоже имеют друг друга в погоне за возможностью поиметь нас. А мы, поиметые ими, начинаем пытаться поиметь друг друга. Кое кто имеет женщин, принадлежащих этим самым слугам народа, и тем самым имеет их. Их опупевшие от достатка жены сходят с ума и имеют их не меньше, чем они нас. В общем круг замкнулся и пошел на новый виток спирали. Только рано или поздно, всем придется за все отвечать. Так что выбирай, либо сейчас играть в игру - "Поимею всех", чтобы потом, не получив Джек пота, искать возможности для возобновления возможности стать хорошим человеком. Либо выходи из этого заколдованного круга. Ничего хорошего, кроме злости, он тебе не принесет.

2 avas Спасибо, а то я уже думал это ругательство какое.

Я не местный, объясните придурку, что такое ППКС?

Там где японцы правят балом, там самураи и ниндзя, которые к автоспорту никакого отношения не имеют. Ну не способен японский менталитет строить доктрину и путь развития гоночной команды. Проблемма именно в японских обычаях, там старики - непререкаемый авторитет и не очень они слушают младших как по возрасту, так и по статусу. А автогонки все время требуют новой, молодой крови и новых технических решений. Даже в ралли им готовят машины европейцы, да и то Пыжики и Ситроены их объезжают. Самураи должны моторы делать и все. Дальше им лучше не соваться.

Про перегазовки, я их тренирую на своем автомобиле и столкнулся с такими проблемами : если пытаться это делать на серийной машине, которая не так быстро откликается на нажатие газа, то поймать обороты достаточно сложно. Если еще торможение очень эффективное, тогда обороты, в момент выжима сцепления, падают очень медленно, медленнее чем хотелось бы, и для плавности маневра нужно еле еле трогать педаль газа, что достаточно сложно когда сильно жмешь на тормоз. Если пытаться добиваться плавности этого маневра, при интенсивном торможении, то я чисто физически не успеваю с четвертой передачи пропрыгать на вторую через третью, слишком медленные отклики газа и длинный ход педали сцепления. При менее интенсивном торможении все тип топ. Ноги работают отлично, на автомате, как только стоит увеличить интенсивность торможения, тогда уже никак не успеваю. У меня вопрос - это просто я недостаточно точно и быстро все делаю, или причина в том, что машина стандартная, а на гоночном болиде все будет делать проще? Знающие люди отзовитесь.

Посмотри кстати, если есть возможность, трансляции ралли. Там, если машину показывают сзади, хорошо видно, что пилоты уже давно заезжают в поворот, а стоп сигналы еще горят. То же самое и в ДТМ и в других кузовных гонках. Многие даже пройдя апекс, уже жмут на газ еще не отпустив до конца тормоз. Хотя это уже спорно, но возможно это связано с настройками машины.

На мой взгляд у БАРов будут проблемы. Много раз обращал внимание, если японцы приходили к занятию значительных руководящих мест в гоночных командах, то сразу команда начинала сливать. Их место - моторы строить. Искусство - не их конек. Тойота кстати никогда не поедет быстро. Японцам не место во главе ф-1.

Сенне рассказывали как готовят картингистов кольцевиков. Поэтому про раллистов это не по теме. Кстати езда на обычной машине гораздо ближе именно к кольцевым гонкам, а не к раллийным. А если ты не дотормаживаешь в повороте, то это как раз ошибка. Ты не используешь потенциал колеса на 100 % если так не делаешь. Именно потому, что Циганков не правильно понимает каким потенциалом обладает колесо и как его использовать на 100 % , его техника прохождения поворота заведомо более проигрышная. Проанализируй такую тему, как круги трения, или как на западе их называют Traction circle. В разделе картинга в теме обмен опытом это уже муссировалось, если не лень, зайди посмотри.