Ayrton

В топе про трассы я действительно не спорил. Но ты потребовал от меня спора, обвинив в трусости и пустозвонстве (дать ссылку?) Я решил дать ответ в отдельном топе... Имею право? Насчет "подавлял"... Хм... Просто я не люблю спорить на повышенных тонах и предпочитаю уйти (в приват или совсем). А мои переходы на личности приведи непременно!!! Только ссылками, а не цитатами... Не понял... Где у меня нет конкретики??? Вот: "Но на овалах и суперспидвэях болид CART уедет от Ф-1, как от стоячей." - это и называется "Нет конкретики"! Потому, что никто не проверял! А конкретика - это Канада. Куда уж конкретнее... Так где твои аргументы??? Ну, про "экшн" и субъективные критерии я подробно ответил Oldman... Уточни термины "ожесточенная борьба" и "подобная трасса". Не субъективно ("А он его как подрежет! А тот "по газам" и по стенке его размазал!"), а объективно... Чем тебе Аделаида 94 не "ожесточенная борьба"? Или сезон 98-ого? Ну а если бороться не с кем, то не с кем... Увы! Может быть я плохо сформулировал... Я ни в коем случае не считаю пилотов CART "даунами"! Более того, я четко знаю, что по сравнению со мной КМС по автоспорту - БОГ!!! Хотя его к CART и близко не подпустят - слабоват, однако! Я говорил, что в сравнении (!) средний пилот Ф1 сильнее среднего пилота CART. Это можно подтвердить конкретными именами пилотов, которых не замечали в Ф1, ставших звездами в CART. Но Жак Вильнев - это единственный Чемпион CART, ставший Чемпионом Ф1, а сколько обратных примеров, а среди "не Чемпионов Ф1"??? Алекс Занарди А это кто? Может в CART он и звездил... А в Ф1... Конечно, грешно плохо говорить про инвалида... Но инвалидом он стал в CART, а не в Ф1 !!! В Ф1 он был просто никем! Вошел в историю только просьбой поставить стальные диски вместо карбона... Иных "подвигов" за ним в Ф1 не числится... Так надо было "слушать"... Сейчас мне будет трудновато дать ссылку (высказываний Поука я в своем архиве не держу), но оно было в 2002 году и публиковалось как в Инете, так и в журнале Ф1... Макавеев просто констатировал факт. Лишним подтверждением его слов было банкротство Рейнарда - кому нужна его фирма, если шасси двухлетней давности ничем не хуже нового? "Cерия" бывает и малой, но 20 одинаковых шасси - это ИМХО серия... Даже движки, которые Феррари продает Зауберу - серийные!!! Их делают не на конвейере, но серийно, без индивидуальной доводки каждого! Насколько мне известно, все болиды CART 2003-го будут оснащены одинаковыми движками от Форда... Это серийные движки или эксклюзив??? А "кто-нибуть из инженеров Lola Cars за такое бы..." - это врядли! Lola - это нормальное предприятие и серии там не меньше чем у McLaren F1... Серия - это как в том мультике: "А куча - это сколько???" ИМХО, если номер шасси отсвечивает в новостях - это эксклюзив, а если нет - серия... А это смотря какие... Был такой класс "R12", так самые крутые бизнесмены совсем не бедных стран (Франция, Австралия, Великобритания, Италия и т.д.) вскладчину (!) строили одну яхту, которую через четыре года, после одной регаты, сдают на свалку... Теперь этот класс както иначе называется, но все остальное осталось неизменным! И стоят эти яхты значительно дороже болидов Ф1 и служат ровно одну регату... И даже Кубок тот-же самый разыгрывают, один раз в четыре года (см. TV7 - там щас полуфиналы показали, скоро финал)... Согласен! Способ единственный! И его использовали ровно один раз... В Канаде... Но причем тут скорости??? Я же говорил, что скорости - это следствие правил и регламента... Не будь "канавок", снижения объема на поллитру, запрета турбонаддува и граундэффекта... Да поубивались бы все нафиг! Какое самое быстрое существо на планете??? Гепард? Нет - Рыба-меч! Гепард развивает жалких 90, а меч-рыба 130 и не на стометровке, а десятки морских миль так летит... Ну и чо? Будем устраивать между ними гонки? А где: в воде или на суше??? Я никаких правил не устанавливаю. Просто ты меня неоднократно обвинял в "грязных способах" и "уходах от ответа"... Вот тебе топ, где "с открытым забралом"! Здесь я "от ответа" не уйду! Даже если "спор" перейдет на "русский матерный"... Еще посмотрим, кто им лучше владеет! Я не питаю иллюзий, что смогу тебя переубедить... Но "истина где-то рядом!" и пусть ее найдут люди не участвующие в споре... А вот кто из нас использует "грязные способы" - это выплывет очень быстро... Я не угрожаю - я предупреждаю. Так как? Будут опровержения моих аргументов? Желательно по пунктам... Ты можешь выложить свои аргументы! Я на них буду отвечать строго по пунктам!!! Можешь заявить свои правила - я их приму, если они будут честными... А вот субъективного мнения, без обязательного "ИМХО" - не приму! "Круто", "настоящая борьба", "будут в ауте" - это только эмоции, а не аргументы.

На самом деле, я смотрю Мото ГП (это попало в "и т.д.") и кто такой Росси мне рассказывать не надо... Смотрю потому, что мне это интересно и даже в "гонках на льду" (хотя там лед еще тот... ) я нахожу интересные моменты в пилотаже и красивые тактические решения. А "цепляет" - это мне непонятно... Или ты про "травку"? Ага! Это как поп-музыка: либо забойный ритм, либо "большие сиськи"! А Лист или Deep Purple - это слишком сложно... Автогонки - это не рулетка - это наука! Только надо ее понимать... "Ралли "Нью-Йорк - Париж""??? Это ты дремучую историю вспомнил (отраженную в забавной комедии "Большие гонки")? В этой теме принято говорить только о шоссейно-кольцевых гонках. Вот в них Ф1 - вершина! А ралли или off-road - это слишком другое... Ралли и Ф1 сравнивать невозможно, а вот Ф1 и CART - можно! Смотри рестлинг - там одно сплошное зрелище! Спорт (любой) это не просто зрелище... А самый "зрелищный" из шоссейно-кольцевых - картинг! Вот уж где всего через край и обгонов, и психологии, и "силовой борьбы у бортика", и филигранного вождения, и аварий и т.д. и т.п. до бесконечности... Жаль его на TV почему то не любят! Круче ничего нет, а каждый может попробовать!!! Согласен! Но у самых амбициозных мечта такая: "Чемпион Ф1 + Ле Ман + Инди 500" (именно в таком порядке). Вот это и есть предел мечтаний в автоспорте (на кольце, разумеется)... Еще раз. Про шоу - это в рестлинг! Тоскливо - не смотри! Зрелищность - понятие субъективное. Мне приятнее видеть виртуозную технику вождения в Ф1, даже без обгонов и прочего "экшн". Другим нравится футбол, в котором я "как свинья в апельсинах". Каждому свое! Как говаривал товарищ Ницше... Читал, но ничего необычного тут не вижу. Я всегда считал, что неплохо управляю дорожными машинами. В прошлом году сел в карт (не в CART, а в карт )... Первое время я ваще не мог понять почему меня объезжают как стоячего... Потом понял - надо все забыть и учиться новым приемам! За полчаса навострился... Через месяц стало грустно гоняться со случайными людьми - ониж ездить на карте не умеют... Оба! Такого не слыхал... А можно подробнее??? "Сандро" - это имя или фамилия? Чего он достиг в Ф1 и в CART??? Или это про Занарди???... Конечно не будет! Кто бы спорил! Вопрос как к авариям относится - как к досадным неприятностям или как к "зрелищу"... Подкаты и силовые приемы - это далеко не аналог аварий. Я бы сравнил силовые приемы хоккея с "захлопыванием калитки", а аварии - с "ударом клюшкой по морде"... Есть разница? А чо ты там про преферанс говорил? Без чего он там не может??? В профессиональном префе "недозаказа" не бывает... А других "неспортивных приемов" я в префе не знаю... :smoke:

Williams, я тебя вижу (вот они - кайфы нового форума)! Но не слышу!!! Скажи свое мнение, а то мне отбежать нужно, часика на два...

Такие крылья могут быть эффективны на быстрых трассах, где не требуется большой прижимной силы, но важно снизить аэродинамическое сопротивление... На медленных трассах такое крыло проигрывает, однозначно!

Я конечно слаб в аэродинамике, но ИМХО имею всегда... Идея читается легко - увеличить эффективность концевых шайб антикрыла, больше использовать поперечные потоки, переводя "паразитные эффекты" в полезные... С другой стороны, поднимая удаленные от оси болида части антикрыла, приносим в жертву "экранный эффект". Это очень мощный эффект, не спроста ограничен минимальный зазор между передним антикрылом и базовой плоскостью... ИМХО идея очень спорная... Одно из двух: 1. Это новая революционная идея Ньюи (класса "вздернутого носа"), которая будет быстро скопирована, если даст результат; 2. Мы этого никогда не увидим в гонках, т.к. результат будет отрицательным (я склоняюсь именно к этому варианту) Видимо, это "шпионский снимок". Теперь становится понятно: зачем Макам закрытые тесты - проверить "бредовые" аэродинамические изыски Ньюи. Видимо там и более экзотические вещи проверяются - Ньюи на это мастер... Однако, аэродинамика - это не всё!!! Тем более только в переднем антикрыле... Маловато будет, ИМХО!

Хорошо! Когда перед Хуаном встает проблема - Как выходить из сложной ситуации (занос, завышенная скорость на входе в поворот), то он находит только одно решение - срезать поворот или прорываться по "травке"... Шумахер, Физико, Кими, даже Масса видят кучу решений проблемы, а Хуан - только одно! Только идти напролом! "Куда кривая вывезет"... Анализировать торможение - это на стандартных трансляциях невозможно (нужен вид сверху, причем с короткофокусного объектива, чтобы видеть и зону торможения и дугу поворота одновременно). Тут ничего сказать не могу! Но как Шумахер или Физико выкручиваются из нестандартных ситуаций!!! Мгновенная реакция рулем, "газом", а иногда даже тормозами... Чтобы "просчитать" это единственно верное решение я трачу час... Но они, гады, находят его за сотые доли секунды... Элементарная вешь - вывести дорожную машину из заноса. На это уходит 0,5 секунды - в самом лучшем случае (я засекал и не на себе - на спортсменах). У обычного водителя, с большим стажем, уходит более 2-х секунд... А теперь скажи: где искать болид Ф1 через 0,5 секунды, при скорости под 200??? Правильно: в полосе безопасности (там кюветов нет)!

Ну... Ты же тут давно! Тебе ли не знать, что меня пугать бесполезно... С техникой вождения у Монтои проблемы серьезные... Посмотри покадрово как Кими обгонял Хуана, последний раз, и все станет понятно. Ведь там можно было "убрать" Кими насовсем, в пределах правил, бесконтакно... Кими действовал точнее и без эмоций! Которые подвели Хуана в том эпизоде. Я очень уважаю Хуана-Пабло за необоримый бойцовский дух. Я восхищаюсь его двойным обгоном Ральфа и Кими и считаю тот обгон лучшим в сезоне! НО! Его техника вождения настолько слаба и ошибки настолько дилетантские, что если ты этого не видишь, то давай разбирать эпизоды, поштучно...

Это мой самый последний топ о серии CART, в котором я участвую. Потому, что выражения "херню триндеть", "всяким айртонам" и т.д. и т.п. я считаю проявлениями "неудизма", с коим я поклялся бороться, вступая в Свино-клуб. Переход на личности, в виртуальном общении, я считаю недопустимым! Во первых! Я никогда не считал ни один вид мотоспорта (в широком понимании "мото" - на двух, или четырех, или 6-8 колесах) не интересным или того хуже... Я при любой возможности смотрю ралли, CART, "гонки на льду", DTM, NASCAR, супербайк, мото-триал, off-road, track-rasing и т.д. и т.п. (спасибо TV7, что они хоть крохи, но показывают) Во вторых. Почему я НЕ считаю CART вершиной автоспорта, отдавая пальму первенства Ф1: 1. Абсолютные скорости ничего не значат - это удел рекордных автомобилей, которые легко обгоняют и Ф1, и CART! Они (рекордные) давно одолели скорость звука (первым - "Будвайзер"). Хотя, при прочих равных условиях, Ф1 едет быстрее чем CART или все прочие; 2. Количество обгонов зависит не столько от "крутизны" той или иной серии, сколько от особенностей трасс. Сделайте картинговую трассу шириной 1,5 метра - там не будет ни единого обгона! На овалах CARTы совершают сотни обгонов, но на "городских трассах" или "автодромах" картина резко меняется... Назовите мне "городскую", "автодромную" или "аэродромную" трассу, где обгонов больше чем на "овалах"; 3. Никто и никогда не докажет мне, что быстро ехать на "овале" - это сложнее, чем на автодроме (Спа, for ex. или Монако. Да, да! Монако!) Отсюда и уровень пилотов; 4. Ф1 является вершиной мотоспорта уже потому, что пилоты считают переход "CART->F1" почетным, а переход "F1->CART" - концом карьеры (соотношение 40:7 - тому доказательство, особенно если проанализировать карьеры этих 40-а и этих 7-и). Из CART в Ф1 еще никто не возвращался, а вот из Ф1 в CART берут "с распростертыми"... Даже владелец CART (Пук или Поук, как его там) МЕЧТАЕТ сделать CART "кузницей кадров" для Ф1; 5. Hi-End возможен только на эксклюзивных машинах - серийные удел младших серий. В парусном спорте, for ex. (см. TV7 или читай журнал "Катера и Яхты"), существует заоблачная вершина - "Кубок сотни гиней" (Он же - "Кубок "Америки"", но не той, что США, а шхуны "Америка", которая в 187-затертом году разгромила лучших яхтсменов Англии) и существуют "монотипы"... Но "Кубок сотни гиней" - неизмеримо выше Олимпийского Золота и любой Олимпийский Чемпион считает за честь быть приглашенным туда (даже обладатель Золота четырех Олимпиад - Пауль Эльвстрем)...; 6. Сильная сторона CART - разнообразие трасс. Но это вовсе не означает, что болиды Ф1 не могут ездить по этим трассам еще быстрее! Каждый вид спорта формируется под влияние Правил и Регламента. Ведь никто не требует от "чистых лыжников" уметь стрелять, а от бегунов - исскуства скалолазов или, скажем, футболистов... 7. Спорт должен быть спортом, а не бойней! Когда я вижу аварию в Ф1, мне становится противно... В CART - это норма, а гонка без разбитой машины - нонсенс! Но фиг с ними, с машинами - дайте мне статистику по травмам и смертям... Я сам себе отрежу ухо, если травмированных и погибших пилотов Ф1 больше чем в CART!!! -------------------------------------------- Картофилы могут приводить свои аргументы, если опровергнут мои!!! Действуйте... --------------------------------------------

Болеть и ждать победы - две большие разницы... Как любовь и брак! Я уверен на 100%, что победит Шумахер... А болеть буду за Кими! Этот чемпионат он не готов выиграть, но более перспективных среди действующих нет! А там поглядим... может Масса, может Пицциония... Но не Алонсо и не да Матта, и не Монтоя с Баттоном!

Про "без эмоций": а нужны ли они??? У Хуана этого добра - завались, а техника вождения... Кими, возможно, "финн глубокой заморозки"... Но именно хладнокровие помогало Хяккинену... Но Кими, плюс к тому, еще и техничен. Настолько техничен, что Шумахеру сложно состязаться... А остальным - бесполезно! Ну а насчет "новичков"... Удивляет не отсутствие Монтои, а присутствие Кими и Баттона! С большой натяжкой можно взять Алонсо и Массу, но подлинные - да Матта, Пицциония и т.д.

Спасибо, тезка, на добром слове! "Ксендзы Козлевича..." уже охмурили!

По обыкновению, на тему "ликвидировать в самом зачатке", не могу не рассказать историю... Была у меня Toyota Corolla 84-го (в 93-ем). Как у всех, текли стойки... Ну я купил Каябу, кинул в багажник и долго возил... Однажды, подхожу к светофору на трехрядной дороге, в правом ряду. Но я то знаю, что через 150 метров эти три ряда резко переходят в один (там станцию метро уже пятилетку строят). Для ограничения скорости правых рядов, какая то сволочь сделала на асфальте бугор, сантиметров 20 высотой, сразу за светофором... Я, естественно - "газ в пол", чтобы подлететь к сужению первым... Подпрыгиваю всеми четырьмя на кочке, но подлетаю первым! А дальше кочковатый подъем, метров 500, однорядный, где "нормальные" быстрее 40 не ездят... Я поднимаюсь 80... А сзади едет "маршрутка" и бибикает! Нифига себе, думаю, "крутой"! Но газку подбросил... Этот гад отстает, но бибикает... Ну думаю - что здесь не так... Поднимаюсь наверх, останавливаюсь, выхожу из машины и вижу: заднее правое колесо стоит под 45 град. к горизонту... :0 Оказывается поршень стойки давно отвалился от штока, который, в свою очередь, разрушил сальник и протер трубу стойки сантиметров на десять. Когда я с машиной "подпрыгнул"... Шток выскочил из трубы стойки... Ну поддомкратил я машину, запихал шток в трубу и поехал на СТО. Мужики на СТО уболтали меня подарить им эту стойку... Говорят: "А то приезжают всякие придурки: "Стойка стучит...". Вот мы твою повесим на стенку и будем лохов успокаивать..." А мораль такова - если японские машины "нежные", то наши - просто медузы черноморские, которых и в руки то нельзя взять...

Уж не знаю, что там себе думает Газпром (мож деньги складывать некуда)... Но шаг МТС достоин великого уважения! Не знаю, каковы интересы МТС за бугром, да и пофигу... Я тут давно думал - не переключить ли мне свой мобильник к "пчелам" - вроде дешевле получается... Теперь все вопросы снялись! Только МТС и никаких пчел!!! Мне приятно, что пара моих копеек добавляет скорости Зауберу, а другая пара - гарантирует показы Ф1 по ЦТ... Благодарственный мыл я уже отправил в МТС, чего и вам советую. Пара минут времени - а людям будет приятно. За добрые дела нужно говорить спасибо...

Наверняка есть и немало. Снимая фильм об очень специфической сфере, есть два варианта: 1. Снять фильм для лохов, над которым будут умирать от смеха знатоки. 2. Снять фильм для знатоков, который не станут смотреть лохи. Для Сталлоне вариант 2 был невозможен, т.к. он сам лох. А вариант 1 не получился, т.к. он и в режиссуре лох... Да! Вымерли люди, которые могли снимать фильмы класса Grand Prix (который выше этих вариантов)... И похоже навсегда вымерли...

Неуд, ты рассуждашь по принципу "После Михаэля хоть потоп?" или "Подохнет Ф1 к 2005-ому, да и хер с ней - Михаэля нет и Ф1 нет!" Ф2003 - это действительно killer-car - killer F1. Если она будет надежна как Ф2002... Чему ты радуешься??? Насильственной смерти Ф1???

Я просто перефразировал самого Мадлопта, уж не знаю кого он еще понимал под "всякими Айртонами"... Но ты, Rast - единственный из поклонников CART, с кем можно говорить не опасаясь нарваться на оскорбления. В былые времена мы с тобой спорили, но ни разу не помню от тебя переходов на личности или матов! Хотя, "бились не на живот, а на смерть"! http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif Поэтому, перед тобой извиняюсь персонально! Никогда не держал на тебя обид и уж ты на меня не держи, если можно! Ну ничего плохого о CART я не говорил, кроме того, что Ф1 круче (ИМХО у меня такое). Много есть в CART полезного (те-же аэродромные трассы, например). Но слушать брань в свой персонально адрес, когда я даже не встрял в тему... Да я лучше песни неуда послушаю!

Знаете, чо я вам скажу. Судя по заметному "похуданию" средней и задней части... Если в эти понтоны Ферры умудрились запихать радиаторы нормальной производительности, достаточные для нового мотора... Это означает, что Ф2002 - просто полный отстой и ездила как ведро с болтами. Уж вроде ничего нельзя было придумать - все обещали клонов строить... Но это... Это натуральный killer-car! Бедолага Берни уже подсчитывает убытки... С этим просто невозможно соревноваться... Одна надежда - на перегрев движков на питстопах... Всё!!! Уезжать будет как от стоячих... Я в шоке, честно говоря...

http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif А Алонсо тянет? http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Ну что сказать - спорить не буду, хотя сильно сомневаюсь... И в потенциале Алонсо и Рено и в заявленных тобой приоритетах Бриаторе (в последнем много больше). Сезон все покажет, 30 дней осталось - всего делов... Баттон - не "звезда" с такой техникой вождения его потолок - карьера Кулхарда, не выше. Но для команды "второго эшелона", каковой является Рено - Баттон находка! Это пилот, который способен стабильно привозить очки. Не спроста БАР охотно взял Баттона - уж в первую десятку лучших пилотов Ф1 Баттон входит! Не первым номером, но очень уверенно и надежно! Алонсо - это "рулетка", с очень большим риском... Поживем - увидим! Может и правда старый плут Бриаторе отыскал самородок, а не просто "бобы косит"... Цыплят по осени считают!

ЗАЕБАЛ!!! Я уже сказал "всяким Мадлоптам", что про CART я больше ничего, никогда не скажу! Просто в упор не вижу я этого CART больше! По одной простой причине - все "картофилы" без переходов на личности, матов и оскорблений ничего сказать не могут. Дискутировать с вами - это как "с радио спорить". Хуярьте вы все малой скоростью на какой нибудь картофельный сайт и там испражняйтесь. Остервенели уже от своего CARTa, хуже чем Неуд от Шумахера! Первый и последний раз матерился на форуме, простите меня все, кто читал это! Но просто достало конкретно - даже когда помалкиваю, обязательно в рожу плюнут...

Фу, как пошло... Ты думаешь они на эту работу от хорошей жизни идут??? Только одну встречал, которая "из спортивного интереса" (на актрису, блин, учится...), остальных жизнь заставила. А девчонки встречаются - "сказка-песня", только очень невезучие, по жизни...

Лишний плюсик гонкам в России http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif Уж в Москву или Питер точно "не хлынут"... Куда нафиг "хлыть", если и так зверская конкуренция на рынке... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif У нас в Новосибирске две полных полосы центровой рекламной газеты только "крупными фирмами" заполнены, не считая мелких объявлений "пиратов". Для залетных конкуренток места на клещихинском кладбище уже забронированы. Пусть попробуют "хлынуть"... http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif

Для молодого пилота годик-другой поработать тестером в топ-команде - это очень полезный опыт. И это значительно лучше для карьеры, чем прозябать "призовым" в команде-аутсайдере. Из последних примеров - Пицциония. Конечно, жаль что Заубер поменял молодого, перспективного Массу на пенсионера... Но такова жизнь. Расчет Феррари читается достаточно прозрачно - действительно ярких талантов в последние годы появляется мало (Ряйкконен, Баттон, Хайдфельд и все...), поэтому нужно идти по пути Фрэнка Вильямса - привязывать талантливых гонщиков долгосрочными контрактами и "доставать из рукава", если нет альтернатив (как Фрэнк "достал" Монтою)... Шумахеру осталось всего два сезона (дольше ему ФИА не позволит кататься), а жизнь продолжается! ИМХО, Монтои в Феррари никогда не будет. Это как Шумахер в МакЛарене - вещь невозможная! Один "хулиган" (Ирвайн) в Феррах был, больше такой ошибки они не допустят! В команде должна быть армейская дисциплина, а не дерьмократия. На первого номера Монтоя не тянет, а вторым быть не согласится... Вот пусть и катается у Фрэнка, которого не интересует личный зачет!

ОК! Перечисли всех экс-пилотов Ф1, которые в CART выступали ХУЖЕ чем в Ф1 по итогам чемпионатов? Тогда сразу станет понятно, кто стиоит за цифрой 40... ИМХО, все вопросы будут сняты раз и навсегда! Ты докажешь, что в CART уходит не "отработанный материал Ф1", а крутые парни, которые в Ф1 "тренеруются" перед поездкой за океан...

Вот "речь не мальчика, но мужа"!!! Болеть надо не "против", а "за" и всегда уважать соперников! Иное - это злопыхательство, а не "боление"... Тойота непременно поднимется в итогах сезона уже в этом году! А накопят опыта... Японцы - это страшная сила! Я буду очень рад, за тебя, если они ворвутся в тройку (и ведь наверняка ворвутся! Вопрос времени!) И тебе "зачтется"! http://www.f-one.ru/formula-1/pic/ubb_gremlins/biggthumpup.gif Удачи Тойоте!!!

Ты на чей пост ответил??? Если на мой, то в данном случае, неуд сказал тоже самое...