Slavik

Знаешь, именно твое присутствие на форуме порождает наибольшие потоки дерьма сейчас на форуме. Это при том, что особо интересных тем, либо сообщений даже, на форуме от тебя я не вижу. Такое положение вещей действительно раздражает многих. И раздражает по делу на мой взгляд. Если тебя так ничего не трогает, то перестань отвечать на реплики того же Какинена, засоряя форум, и порождая новые потоки херни.

Круто, из-за твоей паранои людям надо ставить файрволы, системные мониторы, там, исрпользовать прокси сервер. Блестящее предложение. Есть выход проще по-моему. Не нравится форум, вали из него...

1. Ты хоть знаешь, что такое IP? 2. Для любого человека, немного шарящего в компе, менять свой IP адрес труда не составляет. 3. Люди которые этого не делают (не скрывают свой IP адрес) могут пострадать от его открытости всяким отморозкам. 4. Либо ты ламер, либо злобный хакер-неудачник.

Ну вобщем сначала свою правоту докажи, что бы дать возможность ее опровергнуть. Что это опять за "косвенные факты". Из "достоверных источников" опять взял их?

Ага, для самоубийц. Советую посмотреть ГП Франции 99, где Хаккинен в идентичном по конфигурации повороте аделаида не одного и не двух обогнал по внешнему радиусу. А вообще по внешнему радиусу специалист главный Вюрц. Достаточно вспомнить монако 98, сильверстоун 98 или там хоккенхайм 99...

Блестящий вывод. Нефиг Монтою обгонять, тк он круче всех, и проигрывать не может по определению. А Култ подлец ему имидж решил попортить. Сам типа виноват.

ФИА хочет приколоться еще больше, заставить в двух гонках Феррари стартовать с последнего ряда. Может и подобие борьбы со стороны конкурентов увидим... Ну посмотрим великолепные обгоны со стороны ферраристов. Мне эта идея даже нравится. А вообще прошлая гонка была одной из самых клевых по эмоциональному окрасу для меня. Типа канады 95 или того же Хоккенхайма 00. И интрига до конца сохранялась http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif...

Я тоже думаю, что Вилы действительно ограничили мощность движка, в пользу надежности. Маки хоть и не догнали их по движку, зато прояаилось качество шасси Макларена. Мишлен ,очевидно, в попытке догнать бриджи жертвует износоустойчивостью в пользу скорости, что началочь с ГП Монако. Шины почти сликами были на пит-стопе. В столкновении виноват исключительно Монтоя, ну не умеет парень проигрывать. Он и Шуми жестко выдавливал перед шиканой. Но меня интересует другой вопрос, феноменальная скорость Феррари. Дикие отрывы были достигнуты в Каталунье, Австрии, Европе, ну и Сан-Марино пожалуй. За счет чего? Чем похожи эти трассы? У меня есть одна версия. На всех этих трассах весьма ровное покрытие. Плюс достаточное количество скоростных поворотов. Феррари сделали ставку на аэродинамику. На прямых машина показывает очень приличные скорости. Движок у Феррари конечно хороший, но не супермощный, как БМВ в прошлом сезоне, допустим. Мое мнение, Бирн неплохо поработал над усилением граунд-эффекта. На трассах с ровной поверхностью, видимо, феррари может иметь высокий постоянный уровень прижимной силы не только за счет антикрыльев и диффузора, но и за счет каких-то других аэродинамичских элементов + вероятно, работы подвески, направленных на усиление граунд-эффекта. В прошлом году Феррари обвиняли, что конструкция тормозов служит этому. Дело наверняка не в этом, но дыма без огня не бывает.

Кстати, в топике про монако, где обсуждались особенности пилотажа я привел статейку из Формулы по теме. А Райкконен делает на трассе очень похожие вещи. Об этом сам Шумахер говорил, еще на тестах в Мюджелло. А насчет медленнее, ну действительно, не все Шумахеры http://www.f-one.ru/ubb/wink.gif

С чего ты взял? Движки вроде одинаковые были (ну почти, если быть честным). Надежностью Бенеттон не блистал, электроника у Маков получше была (да и побольше её было), а Бенеттон только начинал ее юзать по настоящему. В том же монако комп сгорел, который за активную подвеску отвечал, машина на брюхо легла, и система пожаротушения сработала. АПС в первый раз появилась именно на этом ГП. Да и Сенна без борьбы Монако то выиграл. Прост фальстарт сделал, и прорывался с 26 места. Шумахер сошел, имея 30 сек. преимущества. Хилл обкакался малость на этой трассе (что не удивительно для дебюта), борясь (контактно) с Феррари Бергера, и успешно его вынеся в Левсе...

А когда это Барнард Вильямсы делал? А полноправным автором самой концепции он был с 95 года. Илмор же в 98-99 годах был хорош, но не имел подавляющего преимущества. А уж в 2000 Феррари был мощнее, но Маки все же чуть быстрее. А в целом мое мнение такое, Ньюи получил от Денниса куда большие полномочия, чем просто руководитель технического отдела, и вполне возможно Деннис хочет создать структуру, которая не слишком критично будет зависеть от исполнителей. В принципе в Вильямсе нет звезд в конструкторском штабе, но команда постепенно выходит на уровень. Такая схема защищает команду от провалов в выступлениях. Потеря нескольких инженеров не ведет к краху команды. Для борьбы автопроизводителей такие гарантии отсутствия провалов весьма важны и нужны. Кстати в Феррари все завязано на личностях пока. Но Тодт дал понять, что до его ухода из Феррари главной прерогативой будет поиск замены, прежде всего себя. В принципе тот же Браун сможет занять пост №1. А проблемы Макларена не больше, чем проблемы других команд. Финансовых проблем нет. И в ближайшее время не предвидится. Отношения с поставщиком. Если верить цифрам в Формуле, отношения просто замечательные. К тому же Мерс не горит желанием покинуть Ф1. И версия об участии Мерса в Ф1 только ради бериллиевой или какой другой программы, судя по вложениям в Макларен явно недостоверны. Смена поставщика резины - не долгосрочная проблема, и как показали последние вступления вполне решаемая. Если не решенная. Мотор. Ну да, мотор вышел говно. Но прогресс вроде чувствуется. Да и мерседесовская это проблема скорей. А шасси уж получше того же Вильямсовского. Потеря Хаккинена. Ну потеря, согласен. Но пилоты вроде в Ф1 не перевелись. Есть из кого выбрать.

Слова Хилла из его книги: "Плавный стиль управления пришел ко мне из мотогонок" Стиль вождения каждого гонщика абсолютно индивидуален. Свою карьеру я начал в мотогонках, поэтому моя манера пилотирования гоночным болидом отличается от того, как управляют своими машинами ребята, прошедшие школу картинга. На мотоцикле невозможно агрессивно атаковать повороты, зато можно научиться одновременно тормозить, поворачивать и начинать разгон. Благодаря занятиям мотоспортом, мой стиль вождения "плавный" по сравнению с другими пилотами, предпочитающими направлять машину в занос. Но это вовсе не означает, что я еду "не на пределе". Я бы сравнил свой стиль вождения с манерой Алена Проста. Его вождение было настолько плавным, что казалось, гонки даются ему без труда. Не забуду глаза Айртона Сенны, когда он следил за тем, как работают руки Алена на руле карта. Это транслировалось с камеры, установленной на его машине, на большой экран во время Elf Masters в Париже. Айртон следил за ним словно ястреб, всецело был этим увлечен, ведь Прост считался мастером сдержанных движений в управлении гоночной машиной.

Следующее, что мы попытались сделать, это оценить общую картину происходящего в S-образных поворотах трассы в Барселоне. Сквозь 200-миллиметровый объектив казалось, что Шумахер борется с недостаточной поворачиваемостью, цепляя бордюрный камень внутри правого поворота. В этой точке он уже срезает свой ранний апекс и теперь готовится к повороту руля влево, чтобы вписаться в следующий изгиб связки. Михаэль уводит Ferrari значительно левее центра - значительно левее классической геометрически безупречной траектории, - а затем, что удивительно! - резко газует и заставляет как бы страдающий уже от излишней поворачиваемости автомобиль двигаться прямо, да так, что за машиной остаются черные полосы от горящих шин. То, как Михаэль использует мощь своего двигателя, гораздо более заметно на автомобилях нынешнего технического регламента. Подобный прием вождения приводит к тому, что Шумахеру приходится в среднем 8 раз на кругу “вылавливать” свою машину из небольших заносов. Повторим, однако, что Хаккинен использует педаль газа, чтобы достичь апекса, а Шумахер - педаль тормоза. Впрочем, Шумахер не всегда входит в поворот так рано. В медленной, идущей под уклон, ухабистой “левой” шпильке в Барселоне Михаэль входил в поворот гораздо позже того же Алези, Култхарда или своего брата Ральфа. При этом, как можно видеть на фотографиях в разделе “В поисках совершенства” (также сделанных с использованием 200-миллиметрового объектива при выдержке 1/500 с и диафрагме 4), Михаэль входит в поворот чуть левее самого широкого следа (оставленного, как и следовало ожидать, машиной Хаккинена). Почему? Потому что Михаэль, кроме лихости, обладает множеством других блестящих способностей, не последнее место среди которых занимает его ищущий ум. Вспомните, как в прошлом году в Монако Шумахер тонко выбрал время для последнего круга warm-up, чтобы оценить состояние погоды. Немец великолепен в схватках за первый поворот, когда ему удается предугадывать действия других пилотов. Он знает, как надо действовать в плохих, “скользких” поворотах. В таких, как эта шпилька в Барселоне. Мы простояли здесь два часа, и за это время не было ни одного пилота, который не допустил бы в этом месте ошибки. Большей частью гонщики или блокировали колеса, или проходили поворот слишком широко. Некоторые из них, как Хаккинен, только качали головами, балансируя на самом краю трассы в серии заносов и торможений. Другие, подобно Ирвайну, бороздили песок на полосе безопасности. Существует траектория с ранним входом в этот поворот. Именно ее используют Алези и Култхард, блокируя колеса на бордюрном камне, чтобы удержать машину от заноса. Это неаккуратно, и, кроме того, это трудно - круг за кругом проделывать на протяжении всей гонки. Михаэль входит в поворот относительно поздно, но в той точке, где сцепление с трассой становится удовлетворительным. При этом одновременно он нажимет на тормоз. Затем он поворачивает руль Ferrari чуть больше, чем обычно, пережидает этот момент неопределенности и снова пришпоривает своего “жеребца”, проводя его по неровностям поверхности с помощью легких коррекций траектории. Поначалу все это выглядит как полный хаос. Но подобно тому, как безобразный автомобиль становится прекрасным после победы в первой же своей гонке, траектория Шумахера приобретает свою прелесть после того, как вы замечаете одно ее свойство - воспроизводимость. После того, как 6 раз подряд Шумахер наехал на один и тот же ухаб и ускорился совершенно одинаковым образом, Даррен обернулся и сказал: “Он ведет так ровно…” Дождевые гонки интересны с той точки зрения, что гонщики, вроде Шумахера и Мэнселла, ведут в них, будто “вынюхивая” зоны хорошего сцепления с поверхностью (которые обычно не совпадают с основной траекторией), и выбирают ту “линию поведения”, которая выводит их на лучшие участки трассы. В то же время такие гонщики, как Хаккинен, стараются удержаться на оптимальной траектории, полагаясь на свою реакцию и чувство равновесия. Более широкая траектория в дождевой гонке дает Шумахеру одно значительное преимущество: он может обгонять в тех местах, где этого меньше всего ожидают. Обратная сторона медали состоит в том, что из-за близости белой ограничительной линии пространства для ошибки практически не остается. Гонщики, которые тормозят в повороте, используют более короткую траекторию, чем гонщики, тормозящие на прямой. Не велика разница для одного поворота, но не для целой гонки. А складывающийся из подобных мелочей за весь сезон дополнительный износ шин и тормозов может породить существенное различие между такими гонщиками, как Хаккинен и Култхард. Различия в стилях вождения нынешних пилотов были с 200-миллиметровой “объективностью” зафиксированы Дарреном Хитом. В действительности, разумеется, эти различия не обязательно должны говорить о том, что один из гонщиков хуже другого. Они просто разные. Хаккинен лучше, чем Шумахер, может удерживать свой автомобиль в заносе, а Михаэль, в свою очередь, более тонко чувствует передние колеса, - но как оценить подобные вещи количественно?

За многие годы сложились два основных стереотипа: одни гонщики тормозят, двигаясь по прямой, входят в поворот очень поздно и выходят из него, “играя” педалью газа и демонстрируя (как Риндт, Петерсон, Джонс, Прайс, Росберг и Хаккинен) просто поразительное чувство равновесия при управлении автомобилем. Другие (как Кларк, Рейтеманн, Прост, Мэнселл, Лаффит, Шумахер, Алези и Култхард) думают только о том, как бы затормозить и повернуть одновременно. Если они делают это правильно, им удается достичь апекса за 2-3 метра до геометрической вершины поворота. Они используют среднюю часть траектории для того только, чтобы дождаться подходящего момента и нажать на педаль газа. Небольшая избыточная или недостаточная поворачиваемость при этом не имеют значения. Их скорость вхождения в поворот настолько велика, что в середине их машины кажутся почти что медленными. И совсем немногие (как Фанхио, Стюарт и Сенна) до предела используют возможности траектории, слегка притормаживая при входе в поворот в полной готовности нажать на газ еще до того, как машина достигнет апекса. Именно поэтому двигатель Айртона работал так, будто отбивал стоккато: бразилец ловил момент, когда он чувствовал отдачу от поданной мощности и путем точных, едва уловимых коррекций удерживал автомобиль, едва он начинал отклоняться от траектории. Очень немногие гонщики обладают подобным мастерством. Из современных пилотов Ф-1 ближе всех к этому уровню подошел, быть может, Александр Вурц. Умея достичь огромного преимущества при входе в поворот, такие гонщики, как Алези и Култхард, испытывают серьезные затруднения, когда их автомобиль теряет сцепление с поверхностью трассы. Если Алези блокирует колеса или его переднее колесо с внешней стороны поворота теряет сцепление с поверхностью, он тратит ужасно много времени, чтобы вернуться на траекторию. Точно так же “тормозящие-до-апекса” гонщики не любят жесткой настройки шасси. Им нужно чувствовать трассу: “…видеть, - как однажды сказал Карлос Рейтеманн, - апекс и выход из поворота задолго до входа в него”. Тем не менее, блокировка колес входит в постоянное меню Хаккинена: но он умеет “объезжать” эти проблемы легкими движениями руля и прикосновениями к педали газа. В пылу битвы такие гонщики, как Хаккинен, бесценны. Они способны пройти по самому краю.

Ладно, вот статья по тему из Формулы: (Разобью на несколько постов) Барселона, один из самых интересных автодромов мира, является, возможно, идеальным местом для нашего эксперимента. Во-первых, благодаря сочетанию нескольких очень быстрых поворотов с великолепной S-образной связкой и парой медленных шпилек. Во-вторых, ввиду того, что перед Гран При Испании на этой трассе для тестов собираются практически все команды и все гонщики. Два дня мы работали вместе с одним из лучших в своем деле специалистов - штатным фотографом журнала F1 Racing Дарреном Хитом. Мы поставили перед собой цель наглядно продемонстрировать разнообразие стилей вождения современных гонщиков, а также ответить на один из наиболее часто задаваемых в автогонках вопросов: чем же так хорош Михаэль Шумахер? S-образная связка не разочаровала: мы прокрались вдоль бетонного ограждения и расположились возле поворота прямо напротив зоны торможения, где заметили на белой ограничительной полосе трассы характерный след шины. Фотографируя, Даррен ориентировался на след, а не на автомобиль. Он использовал 600-миллиметровый объектив с конвертером на 1,4, что эквивалентно 840-миллиметровой оптике. Снимки делались с выдержкой 1/500 с при диафрагме 7. Непосредственно перед тем моментом, как попасть в кадр, автомобили в этом месте развивали скорость до 280 км/ч. На фотографиях машины в процессе торможения замедлялись до скорости 250 км/ч. Несложный расчет показывает, что 250 км/ч - это 70 м/с, но динамика на этих снимках растворяется в перспективе. Черную отметину Ferrari Шумахера проходит на 0,7 м правее McLaren Мики Хаккинена. Приглядитесь к углу разворота передних колес относительно задних, и вы увидите, что Шумахер уже начал правый поворот, в то время как колеса машины Хаккинена направлены абсолютно прямо. Со стороны кажется, что Шумахер старается срезать поворот, а Хаккинен, наоборот, вжимается в него. Мика поворачивает позже и бросает свой болид в апекс в самый последний момент. Впечатляющее зрелище! Михаэль ведет машину гораздо ровнее. Кто лучше? Перед лицом свершившихся фактов вы должны будете ответить: Хаккинен. В Испании он был быстрейшим в тестах, быстрейшим в квалификации, быстрейшим в гонке. Но кто способен впрямую сравнить McLaren-Ilmor-Mercedes-Bridgestone с Ferrari-Goodyear? Ferrari и Goodyear не подтверждают это прямо, но очень похоже, что Михаэль, входя в поворот так рано, использует шины не только для торможения, но и заставляет их работать на боковую нагрузку, получая боковую составляющую ускорения g. Хаккинен, входя в поворот позже, делает маленькую - возможно, неощутимо маленькую - паузу между торможением и поворотом. Зачем мы все это говорим? Затем, что непрерывность перехода силы торможения в боковую силу при повороте - главное условие максимального использования потенциала шин. Этой непрерывности невозможно достичь, если весь процесс торможения происходит, пока автомобиль движется прямо.

Да ну, а Вюрц с 1м 88см. А Бергер с 1.85, который не худенький к тому-же. Вес 85 - 86 у него был. (Это понятно когда он выступал) В Ф1 среди действующих пилотов и сейчас есть выше 1,80 Култ 1.82 Баттон 1.82 Вебер 1.85 А уж 1.78 вполне обычный рост. И уж Шуми к гигантам не отнесешь никак. В прошлом году в Ф3000 чувак, который выиграл (забыл имя) вообще за 1.90 был... А уж посадка зависит, в большей степени от особенностей конструкции машины. Там и так тесно, что бы ложементами посадку исправлять. Макларен вот с 97 года весьма низкую посадку использует. И гонщики выбирать ее не могут.

Какой у тебя аргументированный ответ. ОК, я может намудрил с терминологией, я имел ввиду снос (скольжение) с траектории как передней, так и задней оси, а не классический раллийный занос задней. Понятно, что такого нет. Ты же не будешь отрицать, что многие пилоты настраивают машину на избыточную поворачиваемость, что бы добиться сноса передней оси внутрь поворота. Неужели ты считаешь, что в Ф1 повороты проходят исключительно вкатыванием? "Управление только рулем и газом, никаких тормозов!" Шумахер лично говорил об обратном в разных интервью, врет он что-ли?

Ну ты даешь. А я думал, что спрос с руководителей команд одинаков. Давай не будем лукавить, Бриаторе конкретно развалил чемпионский Бенеттон. Деннис же Макларен не разваливал. Бенеттона счас нет, а Макларен остался. Шумахера открыл Эдди Джордан с Вилли Вебером, то же пример необъективной подачи информации. Супертек? А типа Бенеттона 96/97 и 00/01 не было? Оригинально... В неопределенном будущем, замечу. Так и про минарди можно сказать. Впрочем есть с чем сравнить и Рено - с программой БМВ. Между ними год разницы. Вот и делай выводы. Не надо нести ерунды про стоматологов. Оценить роль участников одной команды (организации) вполне можно. А выступление команд Бриаторе в 96,97,00,01 да и 02 ты считаешь блестящим? Что же такого профессианольного продемонстрировал Бриаторе в эти годы?

Есть. 1. Мы не знаем кто принимал решение. По этому поводу в Ферари ответа не дали. 2. Решение было явно непродуманное, и несло (продолжает нести) много негативных моментов, о которых я уже писал в соответствующих топиках. 3. Мне, как и большинству болельльщиков феррари, было противно наблюдать последние метры гонки. И вовсе не из-за проигранных мною на тотализаторе денег (я ставил на Баррика), а из-за того, что после действительно выдающейся гонки для Феррари все оказалось испорчено. 4. Жан Тодт заявлял, что не будет применять командную тактику, если в этом не будет крайней необходимости. Где она это необходимость? 5. Баррик в интервью сказал, что когда он рахговаривал с Тодтом перед австрией, тот ему сказал, что подобных приказов не будет.

А по какому 1/100, ежели по финансовому, то №1 поболее будет. Да и по другим критериям тоже...

1. Что такое очная борьба? 2. Что значит проявить себя в ней? 3. Как так себя проявили? 4. Про Шумахера как понимать, или у него нет гоночного таланта, или он настолько очевиден, что и доказывать ничего не надо?

Управляемый занос используется в Ф1 всеми. Только в разной степени. Понятно, что в Ф1 такой занос состовляет несколько градусов в отличии от ралли. Кими Райкконен настраивает машину на явный oversteering, подтверждение чему то, как он проходил первый поворот в канаде. Когда он перетормаживал, машину особенно заметно сносило внутрь поворота. Во время ГП Австралии при виде с его камеры было хорошо видно как его машину так же сносит в первом повороте. Первый поворот в Австрии - классический пример использования заноса в Ф1. Шумахер является приверженцем такого стиля. И "игру" педалями газа и тормоза, которые так часто упоминают, используют именно для этого. С этим связан и повышенный износ резины. В кольцевых мотогонках давным давно применяют управляемый занос обоих колес, замечу. Но мотогонщики используют совершенно разную технику прохождения поворотов. В АМС много на эту тему писали, там для них Алан Каткар материалы готовил, он разные мотоциклы испытывал, в том числе и 500-ки. Он сравнивал например одинаковые хонды чемпионские, и на мотоцикле Косински вообще еле мог ехать, настолько различные настройки под конкретную технику используют мотогонщики.

to Kevin Я не пойму, про Денниса говоришь ну выиграл типа он в 98/99, ну давно это было. А Бриаторе вот он, блин, раститель талантов, супер-менеджер. Ну и что было после истории с Шумахером? Алекс Вюрц? Преспективный молодой пилот Герхард Бергер? А срок ты отвел ему крутой, как на строительство социализма. Вообще то он сам базарил, как и руководство Рено-спорт, что в 2003 Рено будет за победы бороться. Так что не стоит его отмазывать. Ждем-с. Только вот с Трулями и Алонзами боюсь не дождемся. А вообще-то Бриаторе вернулся в Бенеттон в начале 2000-го. И рено тогда и начало программу свою двигать. На год позже, чем БМВ. Так-что срок 2003 для побед по любому наступает. И еще, это лицемерие, говорить, что результат не важен. Результат в Ф1 важен ВСЕГДА. И особенно сейчас. При одинаковых ресурсах финансовых сравни тот же Макларен и Рено. По твоему - Макларен в кризисе, а Рено на правильном пути. Более чем странная позиция. Шумахер, после того как расстался с Флавио выиграл 40 гонок, если я не ошибаюсь, Бриаторе – ГП Германии 97. Соотношение 40:1 очень красноречиво говорит о роли Шуми и Бриаторе для команды. Да что там Шумахер, Джордан выиграл больше, даже если Мекахром и Супертек в актив Бриаторе занести. Все это говорит о том, насколько критичен выбор пилотов для современной Ф1. И именно поэтому позиция Флавио по пилотам вызывает у меня такое удивление. А твоя позиция, Кевин, что мол типа Бриаторе крут (это для тебя аксиома, я так понял), значит и Трулли с Алонзо круты просто смешна, и крайне не объективна. Причем как в первом, так и во втором случае. to Neud ну и на чем зиждется твое полагание? По объективным статистическим данным, на которые ты так любишь ссылаться и Физикелла и Баттон круче Трулли. (это я о положении в чaмпе). Причем Физикелла на откровенно слабом Джордане…

Хреново та Баба-Яга второй год уже едет, то-ли руки у инженеров кривоваты, то-ли политика ауди такая...

Пиво с водкой не люблю, тк у моих друганов-собутыльников посли приема ерша начинается синдром агрессивного поведения, короче пизд..ся они начинают. Один раз двое товарищей минут 30 катались по подъезду моему, в приступе ярости одежду (зимнюю) порвали на себе, обувь в мусоропровод повыкидывали... Хотя щас пиво такое делают, круче иного ерша... У нас в Волгограде пиво "праздничное" выпускают, так с литра пьянеешь как с бутылки водки. Пятилитровый флакон из-под минералки наберешь на троих, и начинается русский экстрим. Самое смешное, перед кризисом 5-60 стоило за литр на разлив кеговое. У нас водку синеболы вообще брать перестали. Ликеро-водочный завод чуть не разорился http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif. Счас правда качество упало значительно... А волжский завод раньше супер-пиво непастеризованное делал (волжанин, сталинградское), потом сука-австрияк все акции у работяг скупил и начался отстой: толстяки клинские всякие. А что касается коктелей, то самый печальный опыт был у меня под новый год, 30 числа с девками из института в бар пошел, пили там коньяк, а я его очень оригинально пивом запивал. Домой вернулся нормально, собрался продолжать банкет, но выйдя на улицу события дальнейших часов 7 знаю только по рассказам друганов. После этого эксперименты прекратил http://www.f-one.ru/ubb/smile.gif.