Slavik

Да уж, ежели для тебя слова конструкторского штаба феррари, да и самого Шумахера не авторитет, то из чего ты исходил в своей оценки мощности двигателей Феррари и БМВ? Какой выдающийся смысл в твоих ИМХО? Монако по моему, показало, что основной козырь феррари - это аэродинамика. Поэтому и решающего преимущества у Феррари не было на этой трассе. Далее, ты говорил о каких-то "достоверных источниках". Хотелось бы о них по подробнее узнать.

Да, вопрос хороший, что же мешает 21 "хорошим" танцорам побороться с Шумахерам за чемпионат?

Из действующих: М Шумахер Физикелла Хайдфельд Барикелло Вильнев де ла Роса Из не действующих: Ж Алези А Прост Ж Икс Н Мэнселл Г Бергер

Ну в 96 все-таки. А про прескучнейшую это ты пошутил?

to Black Alex Ну что пустозвон, слабо ответить на поставленные вопросы во многих предыдущих топиках? Ведь не только я об этом просил. Пока одни обещания "чемоданов компромата". "Готовыйшпионить за конкурентами; подбрасывать бракованные подшипники главному сопернику; поднять хай по поводу чужого новшества, а самим втихую его использовать; решать исход борьбы внутри команды ночью в боксах, а не днем на трассе; бежать за "большим папочкой" из ФИА, когда выиграть на трассе не выходит;" Где факты (обещаные факты, замечу), господин пустозвон? Или опять некогда отвечать? Подождем до следующего понедельника? ЗЫ Кстати про минарди, она своим существованием во многом обязана Б Экклстоуну лично.

Еще один знаток. "Убивать таких знатоков надо" О. Бендер

to Demon "…Обогнать нет, а догнать да!!! Что он и сделал. Что, думаешь Шумахер не рисковал ставя рекорды кольца на последних кругах??? …На самом деле судьбу гонки решил далеко не скорость Баррикелло, а решение выпустить сэффети кар не в пользу М. Шумахера!!! (кстати еще один довод против благоволения судей к Шумахеру). …Кстати а чего плохого в титуле, выигранном в Сильверстоуне??? Или он уменьшит заслуги Шумми? …Что же ты не заметил “командную тактику” Вилльямса. Вот где нет здравого смысла!!! Что об этом думаешь??? ...А вообще победителей не судят!!! И вообще я немного удивлен, тому что от тебя услышал..." 1. Не рисковал. Рисковал он в Австрии 97 и 98, и это было видно. 2. SC выпускали не в пользу никому. 3. Весь вопрос не в титуле, а в том КАК он выигран. 4. Не было в вильямсе командной тактики, вернее была, но она была выбрана до гонки. Просто Монтое повезло с SC, о чем он и сказал на пресс-конференции. 5. А КТО победитель-то? Я победителей в этом ГП не увидел. 6. Удивлен? Я вот был удивлен наблюдая последние метры гонки. Я, не побоюсь этого слова ох...ел.

Ни фига он не максимизирует. Максимальный результат - это 1 и 2 место в чемпионате пилотов. Феррари сыграли против этого результата.

Дисквалифицируют не дисквалифицируют - все это фигня. Этим фарсом они мне в душу плюнули, и не только мне. Естественно я как был болельщиком Феррари так им и останусь. Но гадко себя я чувствую, даже напился сегодня, хотя после побед напивался только один раз - после сузуки 2000. И все-таки понять не могу, ЗАЧЕМ? Даже в Хересе 97 - это борьба была, честная, нечестная - это другой вопрос. Ну тут то зачем? Не понимаю я...

Слушай, пустозвонишка, ты бы вообще помолчал, коли не шаришь в Ф1 ни фига. Ты может забыл про отрыв Ральфа от Монтои перед Пейс-каром. А ведь он еще бы увеличился, и 4-5 лишних кругов не позволили бы Монтое отыграть потерянное время. К тому-же Монтоя сам признал ошибку выбора более жесткой резины, которую он даже не менял на пит-стопе. Но ты, в силу своей некомпетеннтности этого не заметил наверное...

to Demon Пока выступления Рубенса - это действительно реальная проблема. Причем не он генератор этих проблем, за исключением австралии может быть. Шумахер поднял ногу с педали газа, о чем он сам сказал на пресс-конференции. Просто Рубенс поднял ногу еще выше. Статистика последних кругов (и не только их) говорит о том, что Шумахер не смог бы обогнать Барикелло в честной борьбе. На счет очков: У Шумахера счас отрыв просто ГИГАНТСКИЙ, конкуренты на откровенно слабых машинах позади были в гонке, что могли решить эти очки. Ах да, эти очки помогут выиграть чемпионат. В сильверстоуне где-нибудь. Поступки на подиуме и особенно на пресс-конференции можно назвать одним словом: фАрс-мажор. Хаккинен с Култхардом хотя бы легенду придумали в 98, про борьбу в первом повороте. Кто отблагодарит? Жан Тодт? Что то не видно благодарности. Скорей наоборот. ЗЫ Я не думал, что победа Феррари когда-нибудь сможет меня расстроить. Я крепко ошибся, уж лучше бы Монтоя вынес обе Феррари в первом повороте, хоть этого позора не увидел бы. to Kevin Да, сама гонка была отменной. Но решение Феррари логике не поддается. С точки зрения борьбы в чемпионате - победа нужна больше Рубенсу. Тем более, что он ее заслужил, быв быстрее Шумахера на трассе. Репутация команды... дальше продолжать не хочется. Вообще мне кажется странным, что Шумахер, судя по пресс конференции был не в курсе подобной стратегии перед гонкой. Мне интересно, кто принял это решение, которое является просто глупостью. 99%, что никакого скрытого смысла в этом решении нет. 1% я оставляю на решение Феррари выиграть чемпионат к сильверстоуну, и связанные с ним фантастические теории, о которых мне говорить не хочется…

Пресс-конференция: избранное (я очень смеялся, ее читая) Question: If you win this championship, Michael, what is this championship worth now? Michael Schumacher: I don't think that is a very nice question to ask now. Question: Isn't this a sport? Isn't this about motor racing? Michael Schumacher: (No comment) Question: Michael. You said if you could reverse it you would. Are you then saying that if the FIA excluded both of you for bringing the sport into disrepute, you would not appeal? Michael Schumacher: Thank you. Question: If you were in the same position as Rubens, what would you do? Juan Pablo Montoya Well, I would probably have to lift. If I was in Rubens' position I either lift or look for a job somewhere else. Simple. Question: Michael do you want to win the world championship because you are the best racer or because you have got the best contract? Michael Schumacher: No comment Question: All three of you are talking about this as a team sport. Why do we have an individual world championship for drivers? All drivers: No comment On a final note, congratulations Rubens, for winning the second Formula One race of your career. You earned the win fair and square, and Formula One fans worldwide know it, however it was a victory that only secured you six points. And to Michael and Ferrari and the FIA for condoning this action…..shame on you! Подпишусь под словами авторов с Ф1-лив.ком

До ГП австрии 2002, я думал, что понимаю командную тактику Феррари. Даже в прошлогодней гонке я считал, что в принципе приказ был по крайней мере логичен. Но счас мне стало непонятно все. Может Монтеземоло, Тодт, и Шумахер с Барриком в занимательную игру "мазохисты или фАрс-мажор наносит ответный удар" решили поиграть. Логика командной тактики была то как-раз в том, что бы Баррику поболее очков набрать. Я думаю в то, что Вильямс по скорости приблизится к Феррари в этом сезоне верят только неисправимые оптимисты. Титулы у Феррари уже в кармане. Почему Шумахер не поднял педаль с газа мне тоже непонятно. Я не думаю, что Тодт бы стал наезжать на него. И если Шумахер действительно не знал о командном приказе до самого конца, то как проводятся предгоночные командные брифинги в Феррари? К тому же, мне думается, что Шумахер не такой идиот, что бы не понимать, что будет в интернете через пол-часа после финиша, и в газетах на завтра. Интернет я посмотрел, написано много смешных и обидных, и, что самое главное предсказуемых фраз. По тому как Шуми опережал Баррика, у меня сложилось впечатление, что он и сам не ожидал подобного. А Тодт (или там Монтеземоло) сделал только одно: подложил огромную вонючую свинью М Шумахеру. Даже с точки зрения интриги в чампе (и профилактических мер против антидоминирующих санкций ФИА) победа баррика была очень выгодна, и прежде всего Феррари. Про отношение болельщиков к феррари я молчу, тут и так все ясно. Для меня лично, последний поворот был шоком, и объяснить произошедшее мой разум не может. Про neud`a. Не один самый ярый шумофоб, не мог опустить так Шумахера, как это сделал neud, в своих послегоночных постах. Вывод один: или он действительно шумофоб, или он круглый... а впрочем выводы делайте сами...

???????????????? Пжалста. Не нада так боле с вапросами. Растягуеть страницу. [Это сообщение было отредактировано AntiMozg (12-05-2002).]

17 мгновений весны обсмотрелся?

97 год 5 место в квале, в гонке перед сходом шел вторым, опередив Вильнева. 98 год 5 место в квале 99 год 5 место в квале, обогнал френтцена и шел 4 перед сходом 00 опередил на 3 десятых Шумахера в квале, приехал третьим на поврежденной машине 01был быстрее Шумахера в гонке, и если бы Шумахер с Монтоей не сдерживали его, наверняка бы выиграл. Тут командная тактика Феррари не лучшим образом сработала. Так что по скоростным качествам Барикелло как минимум не уступает Шумахеру в А1 ринге. Резину они с Шумахером одинаковую выбрали - самую мягкую.

То, что Рубенс Барикелло очень хороший пилот, и очень хороший спец по А1 рингу...

Уж про объективность чья бы мычала, а твоя бы молчала. Болельщики Шумахера, и не только они выступают не против сравнения Шумахера и Монтои (хотя сравнивать счас их можно только в насмешку над последним). Лично мне не понятна и неприятна шумиха, исскуственно раздутая вокруг Монтои, и напоминающая смесь грязного PR и активной рекламной компании стирального порошка. Монтоя в бразилии не совершил ничего выдающегося, а точнее проиграл по своей вине гонку, на самой быстрой машине. Все его обгоны аутсайдеров ничего не стоят, а то, что он не обогнал Баттона, это вообще странно. В такой же степени мне странны обвинения в отношении ральфа, который практически не имел преимущества перед как вы неизящно выражаетесь "самовозкой" Михаэля. Про то, как Монтоя "поднялся" с 20 на 5 уже писали. Все "обгоны" были или за счет пит-стопов, или за счет сходов, или машин, которые в подметки не годятся Вильямсу. Таланта Монтои явно не достаточно для переписывания истории, и сравнивать его с Сенной и Шумахером просто смешно. Для начала Ральфа в чемпионате пусть обгонит и Барикелло того-же. Ф3000 Монтоя выиграл очень неубедительно, когда в решающей гонке после квалы был дисквалифицирован Ник Хайдфельд, и стартовал с последнего места. CART не такая и крутая серия, что бы судить о таланте пилота по меркам Ф1. Единственное, в чем Монтоя превосходит других пилотов, так это в безбашенности, но это не лучшая характеристика гонщика.

1. Как раз таки по суху, поскольку Шумахер выбрал дождевые настройки, а Хаккинен сухие. Прав оказался Шумахер, которому выиграть помешали тех. проблемы. Но в конце концов и хаккинен не выиграл. 2. Ямаха не была самым слабым движком в 97. 3. В 2000 Эрроуз был успешнее, чем в 97. 4. А еще успешнее он был в 88, причем гораздо успешнее.

Как это мотор шасси не может подходить, если он стоит на этом шасси?

А что за источники-то? Да и не достоверные они. Все автоспортивные журналисты писали о преимуществе БМВ, статьи про двигатели в разных журналах были. Да и выступления команд это только подтверждают. В прошлом году Феррари уступали лошадей 15-25 в разные части сезона. Сейчас говорят о 880-890 лошадей БМВ и 860-870 лошадей Феррари. Т.е. гандикап осатлся примерно таким же. А вот макларен в мошности проигрывает, благодоря ограничению оборотов даже прошлогоднему мотору, который и так был только пятым в рейтинге моторов.

Да не было у него такой возможности. В вильямсе 95 было то, что сейчас кевин называет бардаком в макларене. Конечно и пилоты не блистали, но главная проблема вильямса заключалась в организационных проблемах. Хотя FW17, а особенно FW17B превосходил Бенеттон в скорости, при этом быв сыроватым.

Отставание Маков от вильямса колеблется от специфики трасс. Где важен движок - маки проигрывают вчистую. Но в австралии, да и в испании отставание было незначительным в принципе. Эталоном, действительно стоит считать Феррари, как самую сбалансированную в плане характеристик машину последних двух сезонов. Шинный фактор, как бы его не превозносили дает изменение не так значительно. Основная причина такой разницы в отставании вильямсов - это как раз таки несбалансированность, проявляющаяся в супердвигателе и посредственном шасси. Говорят, Вильямс предоставит сильно модернизированное шасси в середине сезона. В прошлом году FW23B был выставлен в бельгии и в принципе смотрелся очень прилично на всех оставшихся трассах. Илмор/Мерседес обещает к тем же срокам новый движок. В принципе шасси маков как в прошлом, так и в этом году весьма неплохое, и если вопрос с двигателями будет решен (а судя по цифрам вложений в формульную программу мерседесом, эта программа была не только испытательной базой для беррилиевых движков, как представляют себе некоторые), то Маки могут еще за победы побороться в этом году. А вот прогресс рено, использующей фактически модификацию прошлогоднего шасси этим фактором стеснена в прогрессе по ходу сезона. По крайней мере супер-скачка не будет. Хотя по примеру Феррари и Вильямса может и Рено представят новое шасси. Но я о таких планах не слышал...

to Black Alex: По поводу Накано. Он выступал за "Прост", а гонщик этой команды, если ты еще помнишь, в 97-ом назывался претендетом на титул (!), в Австрии Трулли на "Просте" и вовсе лидировал, пока не перекрутил двигатель. Почему, что Накано проиграл на финише 10 сек Шумахерам - спроси об этом у Шумахеров. Вильневу, который выступал на Гудьире - кстати - Накано проиграл не 10, а 40 сек." Н-да, вот упрямый человек. Отрицаем очевидное? Катаяма 10 и Маркеш 12. Зато очень удачно ты пропустил 11 место Жана Алези. Катаяма прям супер-гонщик тоже. Да и круг всего минарди Вильневу проиграли, хотя обычно по два проигрывали. А может ты припомнишь на каком круге Шумахер, а особенно Ирвайн в боксы заехали, из-за того, что резина стала пузыриться? И по сколько Шумахер у Хилла выигрывал на круге, пока проблемы с резиной не начались. Про Паниса - кто его так называл, журналисты что-ли? В австрии тоже не помнишь кто, на чем, и самое главное на какой резине за Трулли следом ехали, обогнав Вильнева так запросто? И почему все успехи Проста (в основе которого лежал все тот же Барнардовский Бенеттон) происходили как раз на трассах, где фактор резины играл важнейшую роль? Или ты считаешь, что это совпадение? А Вильневу Накано проиграл не 10, а 40 секунд, потому-что, в отличие от Шумахера Вильнев выбрал жесткий вариант Гудьира. Кстати в той же испании, где покрытие тогда было суперабразивным, и все лидеры испытывали проблемы с резиной, даже выбрав самый жесткий тип, Панис меньше 6 секунд проиграл Вильневу (хотя в квале даже в десятку не попал. И было видно, что с пустыми баками Прост летел по трассе, тогда как клиенты Гудьира ползли по трассе на истертой в лохмотья резине. У Феррари все усугублялось недотатками конструкции машины, способствующими быстрому износу резины. "Вообще, эта байка про шины настолько смехотворна, что даже тогда ее не воспринимали серьезно. Точно так же я могу сказать: "Шумахер выиграл в Испании только за счет шин!" Больше всех смеялся Рон Деннис, неожиданно подписав контракт с Бриджсоуном, и обеспечил тем смым неплохую фору перед Феррари в 98. А Феррари после первых двух гонок в 98 всерьез рассматривали вариант расторжения контракта с Goodyear. От смеха наверное... "Может, ты скажешь, где Шумахер "не раз и не два" обходил Хаккинена на круг без форс-мажора?" BR95, FRA95, EU95(на 2), EU96, RSM96, E96, RSM97... "Сейчас у Шуми есть F2002 - настолько же превосходящая соперников, как и MP4-13." Нет, абсолютно нет, достаточно на отрывы во времени посмотреть. MP4/13 во всем превосходил соперников, даже и без системы диагональных тормозов, в аэродинамике, в электронике, в подвеске, в мощности, в расходе топлива, весе двигателя и тд. Феррари же вовсе не лидер сейчас, например, по той-же мощности двигателя. И в прошлом году глупо отрицать, что Вильямс имел значительное преимущество даже над феррари на скоростных трассах. "Сейчас - вроде никого. Но в 95-ом - да." Примеры плиз. Я вот помню, что Журналюги гнали на Шумахера бочку, обвиняя его, в том , что он похудел (!), создав себе преимущество тем самым. Шумахер сказал, что если наезды на него не прекратятся, он уйдет в индикар. Наезды прекратились. А если ты с Бергером перепалку имел ввиду перед Сан-марино, то некрасиво и нетактично повел себя там как-раз таки Бергер.

Феррари продлили контракт с Рубенсом Барикелло до конца 2004 года. Не смотря на неудачи начала сезона, Феррари сделали правильный выбор на мой взгляд.