SergeyS

Регламент должен четко предписывать, кого толкать, кого - нет. Тогда и вопросов не будет. А если можно (в соответствии с Регламентом!) и так, и так - всегда найдется тот, кто скажет, что поступили предвзято.

Ок, возьмите 10. Принципиально что-то меняется? Меняется! Баррик после своего пита выехал в 7с позади МШ. Добавь еще 5 - будет 12с. И у МШ, на легкой машине, 6 кругов в запасе - еще 8-10с выигрывается элементарно, и того - пит-стоп с сохранением лидерства. Правда, МШ и так не стал бы гнать - победа предназначалась РБ заранее. Но тактику для РБ применили весьма эффективную - факт, и такая тактическая гибкость Феррари радует.

По-моему так: 40 круг (1:22.519): МШ приблизился к плотно борющейся парочке ДБ-ФА. Нужно ему лезть туда? Нет. Он едет, слегка приближаясь к ним. 41 круг (1:22.417): сходит Алонсо, впреди остаётся один Баттон. Фернандо разворачивает прям перед ним, так что Миша наверняка хоть чуть-чуть, но притормозил, но скорости всё равно достаточно, чтобы уверенно приближаться к Дженсону, т.к. тот идёт почти на 2сек медленнее. 42 круг (1:23.346): здесь скорость просто определяется впереди идущей машиной. В конце этого круга он обгоняет Дженсона и оказывается позади Рубенса. Я понимаю, вы хотите сказать, что Миша специально тормозился, чтобы не дай бог не обогнать Рубенса. По-моему, это глупость! Результаты 38(1:22.054) и 39(1:21.974) кругов говорят о том, что как раз Миша бросился в погоню. Иначе ему нужно было сразу ехать спокойно, так, как они с Рубенсом это делали уже вышедши в лидеры (1:23:...). На мой взгляд, Рубенс именно ПОБЕДИЛ Мишу. А Миша проиграл Рубенсу. Програл своей ошибкой в квалификации и разворотом из-за контакта с Дженсоном на первом круге гонки. 1. Надо было оценить темп - для атаки на Алонсо и Баттона, во-первых, и знать, что РБ успеет создать нужный отрыв от Баттона - во-вторых. К 40кр уже ясно, что темп РБ достаточно высок. 2. 40кр. - до Алонсо еще 2с - которые надо "съесть" для атаки, так что МШ еще ни кто не сдерживает. 3. 41кр. - до Баттона 1,5с, опять же МШ ни что (точнее, ни кто - Алонсо вылетел) не мешает "съесть" их раньше. Он делает это только на 42кр, когда лего догоняет и сходу проходит Баттона. Т.е., Шум МОГ БЫ проехать эти круги быстрее - но не стал. Почему - очевидно. Так что, Рубенс победил по командной разнарядке, и спорить тут не с чем. Шумахера может победить Райкконен, Монтоя, Алонсо, но - не Баррикелло. 8)

И об Алонсо. Да, могли бы и вытолкать, конечно. Но! Во-первых, Алонсо уже оказался бы по-любому вне очковой зоны, так что с понтами лезть что ему супер-результат загубили, не совсем объективно. А во-вторых, МШ оказался на обочине, опять же мягко говоря, не без посторонней помощи, и потому как бы сохранился паритет - и Монта не наказали, и МШ очки оставили. Алонсо же сам ошибся, и за это поплатился, так что "справедливость" его возвращения на трассу была спорной. С точки же зрения Регламента, маршалам ЧЕТКО не прописано, толкать или цеплять краном, поэтому они могут действовать на свое усмотрение. И посему наивно думать, что если тебе в угоду гнобят напарника - итальянца, итальянские маршалы бегом кинутся выталкивать тебя на трассу ГП Италии... :wink:

Кими может хоть обхотеться результата - если этот результат команде не нужен, его не будет. Допустим, Кими шел бы на победу - ему бы ни кто не помешал. А тут - ну четвертое, ну пятое место - что для Рона, что для самого Кими - не велика потеря. За то - ПОКА ниже Вильямса. Вот утвердят Регламент, станет ясно, что именно нужно - тогда и будет решено, как быть. А пока есть хоть какой-то шанс получить огромную выгоду в борьбе за титул-05, Маки с пятого места не двинутся... Таково мое ИМХО. З.Ы. Может, и верну прежний аватар... Не ты один меня агитируешь :wink:

Рубенс на тот момент уже не боролся с Шумахером. Рубенс тогда УЖЕ обыграл Шумахера, даже в случае сохранения двух-питстоповой тактики. Третий пит Барику добавали только для упрощения борьбы с Баттоном, Алонсо и Монтойей. Хотя, я думаю, он их в общем легко обыгрывал и без тертьего пит-стопа. Можете посмотреть http://f1.kemcity.ru/GP04/ita/gaps.html Очень полезная ссылочка! :wink: По ней как раз все видно невооруженным глазом. Смотрим анализ времени МШ с 17 по 36 круг (1пит - 2пит) и видим, как и положено, планомерное его уменьшение. А теперь берем время после второго пита, и видим: 1.22.054-1.21.974-вроде нормально, и вдруг : 1.22,519, 1.22,417, 1.23,346, 1.23,198, 1.23,085 - и это при том, что ему НИ КТО не мешал, Баттона МШ прошел сходу, и отразилось это на времени ОДНОГО круга, и то незначительно. Таким образом, МШ "потерял", а я уже не побоюсь сказать промотал, около 5с минимум! А РБ выехал в 3,8с перед ним :lol: Да, Шум блестяще умеет ехать с той скоростью, С КАКОЙ НАДО 8) И об оценке этой гонки. Я не говорю, что то, что РБ выиграл - плохо. Наоборот, это - замечательно! Рубенс отлично поработал на команду, и безусловно заслужил награды. Но говорить, что РБ ПОБЕДИЛ Шумахера - не уместно. Он выиграл ГП Италии, и выиграл блестяще - несомненно. Но его напарник отнють не усложнял Рубенсу задачу :wink:

Каждому - свое :wink:

Ральф будет делать свою работу - ровно на столько, насколько это ЕМУ надо в плане подготовки к следующему сезону. Насчет Пиццы - не знаю, чем он уж так впечатлил. По стилю - тот же Монт, только медленнее заметно, и это при том, что сам ХПМ явно "не в ударе".

Ну вы даете! :lol: Стратегия Рубенса была изменена и это сработало... Это же ПРЯМОЕ УКАЗАНИЕ на то, что Рубенс выиграл гонку ПО РАЗНАРЯДКЕ Феррари! Ведь за победу он "боролся" с Шумахером, и в его пользу изменили стратегию! И это при том, что Михаэль отиграл более 30с отставания! Если после этого еще найдутся желающие сказать, что Баррик чисто побил в Монце Шума - это уже просто ЛОЛ! :lol: Насчет квалы и стратегии. Баррик изначально планировал ранний пит - и потому выбрал микст, он рассчитывал проехать кругов 8 как минимум, и в условиях недосохшей трассы мог бы на этом выиграть очень много. Но - пришлось остановиться рано, и залили ему много. По скорости Шумахера прикинули и оценили, что целесообразнее сделать лишний пит - ведь Рубенс остановился второй раз на середине дистанции, и мог бы на одной заправке доянуть и до конца. Так что, в квале Рубенс в любом случае был полегче МШ, и в принципе все равно мог ее выиграть. А Шумахер изначально шел на консервативную стратегию с длинными отрезками, на 2 пита, и ему было все равно, второе, третье или 4 место на старте - он по-любому пересиживал всех и ничего не терял.

Только одно необходимое уточнение - ПИЛОТ КОМАНДЫ ФЕРРАРИ Рубенс Баррикелло. Не против я такого уточнения. Для сравнения - болид FW26 (бывший Ральфухи), два пилота - Жене и Пиццония. Болид один и тот-же, а разница-то чувствительна, нет? Против? А зря Рубенс Баррикелло на болиде команды Джордан был бы там же примерно, где Хайдфельд :lol: Так что в данном случае уточнение необходимое.

Ну нет ! Выиграть ему очень хочется. Теперь его третье место уже не радует. А тут такой случай ! И не хватило ему чуть-чуть. Думаю, смог бы-ехал быстрее бы. Что "нет" то? Феррари были быстрее, факт. Выиграть Баттон хотел, но... Рубенс хотел больше Ехал же Дженс, больше стараясь не ошибиться и не попасть под атаку Алонсо, что ему и удавалось вполне успешно. Если бы на нем не "висел" Алонсо, возможно Баттон был бы подальше от Феррари, но - это лишь отсрочило бы неизбежное на пару кругов.

ГП Италии как раз подтверждает то, о чем в этой теме говорилось. А именно - Шумахер может и блестяще умеет обгонять, но в большинстве случаев этого не делает, предпочитая "бесконтактный" способ завоевания победы. В данном случае терять МШ было уже нечего - титул завоеван, КК тоже - единственное, что было нужно это спасти гонку как праздник для фанатов. И Шум пошел на прорыв, как в старые добрые времена 8)

Только одно необходимое уточнение - ПИЛОТ КОМАНДЫ ФЕРРАРИ Рубенс Баррикелло.

Или - нежелание Маков занимать в КК место выше пятого. И их страстное желание иметь третью машину для тестов в пятницу. Конечно, это недоказуемо, но... Если примут регламент "один мотор на ДВА уик-енда", а к этому дело идет, то ТРЕТЬЯ машина будет просто ГИГАНТСКИМ преимуществом в подготовке к гонке. Пока конкуренты (Феррари, Рено, БАР, Вильямс) "курят бамбук" в боксах, сберегая ресурс, и проезжают кругов по 5-10 в каждой практике, третий Макларен нарезает десятки кругов, давая неоценимую инфу по шинам и настройкам. Не правда ли, не хилый "бонус" в борьбе за титул? :wink: Куда круче, чем одна позиция в КК.

а с виду и не скажешь! :wink: З.Ы. Кста, ещё в гонке насторожило поведение БАРа, которым Батон управлял (Сато мало показывался потому ничего сказать не могу), во всяком случае Батон оказывался быстрым тогда, когда ни Рено, ни Вильямс уже не могли, или ещё не могли... думаю связано это с FTT-системой, которую с поправками наконец легализовали.. Вот хоть убейте, не помню ни одного эпизода со стороны БАРов с блокировкой передних колёс.. или ошибаюсь? Да небыло ничего настораживающего. Просто Хонда мощнее, чем Рено, и скорее всего, чем БМВ. Дженс проехал "в стиле Шумахера" - прорвался на нужную позицию и тактически ее удерживал, оставив Монта и Алонсо не у дел. Феррари были не в его лиге, всех остальных же Баттон сделал по всей науке.

Что-то я не слышал, чтобы он признавался в этом, с чего ты это взял, плиз, поведай... На первом секторе Барик ошибся на торможении... а параболика отличается тем, что если ты в неё слишком шибко зашёл, то выяснится это только в середине поворота, когда начнёшь не попадать в него, где-то уже на 5-й передаче (для 7-иступки), а МШ сбрасывал газ в начале параболике, когда только и делаешь, что давишь тапку... З.Ы. я ж говорю, я бы тоже не обратил внимания и списал бы на ошибку, если б не совокупие фактов у которых вывод только один: МШ не стремился проехать быстрейший круг, спрашивается почему? я сделал свой вывод... Вывод абсолютно правильный Я об этом подумал еще после практик в пятницу. В первой МШ был быстрейшим, во второй же ездил длинные серии, уступая собственному лучшему результату более 0,5с. Барик же, наоборот, резко прибавил - хотя при этом и не превзошел (!) лучшее время МШ. Шум, как и в 2002г, как минимум не усложнял напарнику задачу Насчет тактики. РБ безусловно ошибся. Его три пита предполагали лидерство после старта и хороший отрыв, он же вынужден был заехать слишком рано и попал в траффик. Шум, если бы не контакт с Пиццей, к этому времени давно бы лидировал и уехал бы слишком далеко - пришлось бы устраивать ошибку, лишний пит или что-то еще. Ведь МШ отиграл У ВСЕХ, включая Рубенса, около 30секунд за период с момента своего первого до второго пита (хорошо помню - показывают отрывы после пита МШ, он далеко позади, отст. 29 с чем-то секунд). И насчет обгонов. ИМХО, (опять ведь напишите "шумофилия, маразм" :wink: ) МШ не очень и торопился обгонять - столько времени потратил на Веббера и Физикеллу (всего лишь Ягуар и Заубер), при том что например Сато и Баттона (Хонда !!!) просто объехал (Сато - сразу после пита, на неприкатанной резине, и с полным баком!)! Вывод очевиден - МШ ехал так, чтобы опередить всех соперников, кроме одного :wink:

Гонка - лучшая в сезоне. Если бы Феррари специально хотели устроить болельщикам праздник - лучше бы не получилось. Прорыв Шума - в стиле его ранних гонок! Лишнее подтверждение того, что Шуми не обгоняет, пока это связано с риском потери очков, когда же титул уже взят - он обгоняет не хуже, чем прежде, причем даже в борьбе за лидерство 8) Рубенс - молодчина, блестяще преодолел трудности, которые создал себе выбором резины. Это - его лучшая гонка в сезоне, бесспорно.

И еще. Мы же договорились, что мы - "стая товарищей", и все выяснения и порицания - строго между нами. Если ты считаешь, что я не прав - вынеси мне порицание (и предупреждение) здесь, не при посторонних. Я, согласен или нет, все равно подчинюсь руководящим указаниям. Если же это делается в открытом форуме - каждый гнус теперь будет знать, что модератор может быть неправ. и обжалование действий, а то и просто неконтолируемая грызня преобретут регулярный характер. Таким образом, работы модераторам сильно прибавится, а сайту на пользу не пойдет.

Спорную тему временно отправил в сомнительные. Чистите ее на свое усмотрение.

Ну спасибо! Теперь каждый мудак с одной извилиной в башке будет считать, что имеет право безнаказанно нахамить мне - и как модератору, и как участнику форума. Можешь, если считаешь, что это дерьмо имеет право мне хамить, снять с меня полномочия - ты босс, тебе виднее. Хоть этого козла и поставь себе модератором :lol: Как раз на ф-уан теперь порядок начали наводить, так пусть тут г... поприбавится? Принимаю любое наказание - подчиняясь воле администрации, но с такой постановкой вопроса (МНЕ же за наведение порядка и предупреждение) не согласен, хотя - это лишь мое личное несогласие, которое "из избы" вынесено не будет.

Это верно - твое то я обсудить не успел, до того как ты его стыдливо затер и спрятался за широкую спину господина Нолана. :wink: Да я и Нолановское то не обсуждал, просто подивился как это хамство и стеб находятся только в сообщениях рядовых пользователей (я имею ввиду ВСЕГДА рядовых пользователей :lol: ). Ну ладно - в целом справедливо, конечно, в следющий раз прямиком Кроссу писать буду. Стер тогда Нолан - потому что считает, что я как модератор не должен сам лично за наезды на меня же предупреждения выносить. Я не стыжусь и прятаться мне не от кого. Кроссу прямиком - пиши наздоровье :lol: Ускоришь свой уже недалекий бан :lol: По существу вопроса - не хочешь понимать, дураком прикидываешься - твое право. Чтобы иметь о человеке представление - пить с ним пиво не обязательно. То, что Шумахер как человек изменился - всем очевидно, оно и логично - возраст, семья. Но, раз Шуми не тихий обыватель, а кумир миллионов болельщиков, с него и спрос другой. Согласись, не хотелось бы видеть окончание карьеры МШ как у Хилла, например, и поэтому изменения в поведении МШ на трассе мне, как его давнему болельщику, не безразличны.

Бросьте Вы пожалуйста! Только бы повод найти чтобы скипетром поразмахивать Это меня спровоцировали. Если ломает человек комедию - пусть готовым будет, что над этим посмеются. shumolubodorogo, 2004 А вот ты и пальцем в небо попал! МШ образца 92-98г и МШ нынешний - как личность люди разные, хотя естественно человек как таковой один и тот же. Раньше Шум часто делал больше того, что сделал бы любой другой, и больше того, что требовалось. И именно за эту личность я болел. Теперь же в нем гораздо больше прагматизма, он делает ровно столько сколько необходимо, не рискует сверх меры -личность это другая. Болеть за МШ теперешнего, если помнить его былые подвиги, не всегда просто - потому что до последнего надеешься, что "щас он как в ..." - а нефига, не станет он уже "как в...", и это приходится принимать. Впрочем, любителям постебаться и похамить вроде тебя этого, думаю, не понять. Это тебе ответ от меня как от пользователя. А вот тебе от меня как от модератора. За обсуждение действий Нолана, как модератора, ты получаешь, в стогом соответствии с правилами, предупреждение. Следующее влечет за собой наказание.

Так или иначе, но Шум в Спа не выиграл - вопреки очевидному прогнозу. Алонсо сошел, лидируя с приличным отрывом - так что, "съели" бы его или нет - мы уже не узнаем, но по крайней мере это не бесспорно.

Или как Алонсо в прошлом году (то ли в Малайзии то ли в Барселоне): и простудился парень и передачи не переключаются - а быстр как ветер, и, таким образом, по мнению представителей команды Рено, не иначе будущий чемпион. :lol: Алонсо рано записывать в чемпионы,выдержка не та,ИМХО.Он в прошлом году в Малайзии 3-м был,позади Райкконена и Баррикелло. Пока в "деле" МШ и у него, как минимум, не худшая машина - я бы никого из 19-и пилотов в чемпионы не записывал... Да там уже этих "будущих чемпионов" пол-пелетона записано :lol: А посмотришь статистику, так обсмеешься - если не считать Шумахера, из действующих пилотов только один (!!!) имеет больше 10 побед - и тот Култхард, которого уже всерьез давно не воспринимают :lol: Более 5 побед - у Ральфа и Баррикелло, которых тоже "будущими чемпионами" в общем то не считают. А у "будущих чемпионов" - побед от нуля (Баттон, Веббер) до трех (Монтоя) :lol: А уж самый чемпион из будущих чемпионов" Кими только что аж вторую победу одержал! :shock: Нет, я на самом деле всерьез считаю Кими претендентом на титул в недалеком уже будущем, но - реальные успехи и его, и остальных "будущих чемпионов" пока не идут ни в какое сравнение с результатами на тот же период карьеры чемпиона действующего...

Потому что ... :? Строго говоря, 9 побед подряд в 52-53 годах это примерно как 16-17 в наши дни Кроме того, дух не тот у МШ, не тот Вот уж не соглашусь.... в 50-е, когда уровень техники слишком разнился и можно было выигрывать всё в одну калитку - где же тут прямо уж такая ценность??? Согласен! И в любом случае - 9 это 9, а не 16-17. В 16-17 гонках вероятность технического схода намного выше, чем в 9, независимо от времени их проведения.