SergeyS

Ты о чем. Не было такого. Было было. Персмори если не веришь. Это в самом начале гонки. Когда две Феррари вылетели. РБ выернулся на трассу быстрее и безобиднее. А Миша выезжал как раз в тот момент когда мимо летел Мика. Которому пришлось отруливать! Некрасиво. Коля, ну палку то не перегибай... Когда вылавливаешь машину в метре от стены, и едешь по мокрой обочине, где элементарно просто увязнуть, не до того, чтобы еще и за Микой следить! Не выбил же, и даже не помешал серьезно - так какие претензии могут быть? Это все же не институт благородных девиц... :wink:

Да бреовая это идея, как статью не читай. Нельзя делать из Ф1 только шоу - это все же должен быть спорт, с разумными правилами, в котором побеждают по заслугам, а не по жребию.

Бред! БАР не нужны деньги - им нужен сильный боевой пилот. Разве что только они уже подбирают для Сато второго номера на "должность Баррикелло", но даже для этого Бернольди кандидатура малоподходящая.

У БАРа шансы очень неплохие. Если бы команда не была деморализована "делом Баттона" я бы однозначно предсказал им 2 место. Но теперь все спорно. Да, Спа, и особенно Монца БАРу подходят. Но на скоростных трассах велика вероятность того, что Самурай опять запорет мотор, и вполне может статься, что Баттон будет брать очки один против двух пилотов Рено (должны же беды Ярно закончиться!). Плюс к тому, не известно, где "влезут" между пилотами БАРа и Рено пилоты Макларена и Вильямса... На Сузуке Сато будет бороться за подиум, да и Баттон будет силен, но на этой трассе силен и Алонсо, и Трулли, и Рено она неплохо подходит - так что шансы примерно равны. Шанхай - кот в мешке, Бразилия - лотерея. Так что, при том что болид БАР лучше и шансы вроде предпочтительнее, но очень многое решит надежность.

Пункт 2 - для тех, кто не может быть до конца честен даже с самим собой. Что значит "прижать" в случае Мельбурна? Значит подставить побитую машину, перекрывая траекторию, что по сути МШ и делал (с умыслом вынести или без - не мне судить). А в случае Хереса - как я писал выше, пропустить и дальше действовать по обстоятельствам... В общем, пока 100% "джентльмен" один на почти 20 проголосовавших... :wink:

ФАКТЫ, как уже говрилось выше, каждый трактует по своему. а как же насчет попытки вознести кумира несмотря не на что? это по-твоему не болезнь? согласись, в таких случаях "клинические" случаи имеют место как с одной, так и с другой стороны. SergeyS поверь, я могу объективно относиться к Шумахеру. в случаях, когда он делает на трассе что-то выдающееся, я его уважаю. 1. Ну почему же "вознести несмотря ни на что"? Мы его привозносим за его реальные заслуги. И если из 82 побед несколько одержаны с какими-то (весьма впрочем спорными) нарушениями, то это не значит, что цена всех остальных от этого падает ("и на Солнце бывают пятна"). Михаэль реально достиг выдающихся результатов, и превозносить его есть за что. 2. Верю. Среди не-болельщиков МШ немало тех, кто, даже неприемля его как личность, уважает его как гонщика. К сожалению, таковы отнють не все.

К этому времени места останутся разве что в Минарди и Джордане, а Мику явно не такие команды интересуют...

Конечно мир! Я, по крайней мере, войну не объявлял и не собираюсь А насчет парня на твоей аватаре - так мое отношение к нему на мое отношение к тебе не влияет :wink:

Интересный результат голосования - полное равенство! Количество считающих сильнейшим Баттона и Веббера одинаково, большинство проголосовавших - за равенство сил. В общем, внутрикомандная борьба обеспечена...

Как показывает практика, даже самую скучную гонку можно обсуждать на 5 страницах - было бы желание :wink:

Серёг, а вот тут не соглашусь... давай посчитаем сколько сколько команд боролось за подиум ДО нового формата, и сколько теперь... ясно, что сейчас уровень конкуренции намного выше, и это есть гууд (то, что не всё до конца продумано сейчас отбросим, ведь цель таки достигнута), а вот что могло бы быть, останься старый формат - неизвестно, следовательно судить об ошибке невозможно... З.Ы. Новый формат стоило принять хотя бы только для того, чтобы потом вернуться к старому... Дед! Ты ж не хуже меня знаешь истинные причины :wink: Просто Рено и БАР поднялись до уровня топов, и какая бы квала не была, они все равно были бы среди претендентов на подиум. Берни и Мосли дико повезло, что после смены регламента случился сезон-03, когда Феррари облажались, а их конкуренты прибавили, и выглядело, будто сработали новые правила. Этот же сезон показал, что если есть сильнейший - то он сильнейший при любом регламенте

А с учетом закрытого парка и невозможности чинить побитые/поломанные болиды, это вообще засада полная. В общем, руководство Ягуара и тут показало, что отличается "умом и сообразительностью" :lol:

О роли Минарди уже говорили - Минарди нужна, чтобы было кому быть последним, и при том не автопроизводителю, для которого это - позор. Насчет квалы. То, что переход к новому формату был ошибкой, давно всем ясно. И ФИА глубоко наплевать, что считают другие, так что возвращение к старой квале было бы логичным, и ущерба имиджу ФИА бы не нанесло, тем более Мосли уходит. А все попытки выдумать что-то новое насчет квалы - изобретение велосипеда. Ясно, что правильный принцип - это несколько попыток ля каждого пилота, т.е. система, при которой случайности сводятся к минимуму. Идея закрытого парка - вообще бред. Команда должна иметь право чинить, настраивать, заправлять болид - ведь стремление к лучшему результату вполне нормально, спортивно. Вообще - надо просто целиком и полностью вернуть старые правила, без закрытого парка и одного мотора на уик-енд (тем более, на несколько гонок). Хватит уже нелепых экспериментов над Ф1.

Да не важно, круче-не круче... Хоть бы Баттон и в Феррари так перебежал - выглядело бы более оправданно, но ни чуть не более красиво. Я все же считаю, что бизнес - бизнесом, но человеческие взаимоотношения ни кто не отменял. Хочешь перейти - так сделай все по человечески, как Веббер или Монтоя, честно и открыто, заранее предупредив свою команду.

И по поводу доказательств лучший Шуми или нет. Мне, как его болельщику, просто не нужно никаких доказательств! Я болею за него такого, какой он есть, и не важно, каков Шуми с "объективной" точки зрения. В кавычках - потому, что объективность для каждого своя. Я помню его и новичком, бросившим вызов звездам, и чемпионом, впервые взявшим верх в борьбе, и неудачником, теряющим заслуженные победы, и безраздельным господином всей Ф1. И все это - Михаэль Шумахер, каков он есть. Азартный и смелый, но умный и расчетливый. Преданный семье и команде, но замкнутый и слегка высокомерный с посторонними. Благородный с соперниками и беспощадный с врагами (конкурентов МШ я подразделяю на "соперников" и "врагов" по их взаимоотношениям на трассе и вне ее - так, Вильнев или ХПМ - враги, Хаккинен или Райкконен - соперники). Михаэль пробился в элиту из бедной семьи, не имея за спиной мощной финансовой поддержки, только своим талантом. И может именно поэтому он столь жестко отстаивает свое положение в этой элите. В конце концов, он заработал все, что имеет - и славу, и богатство, и поклонение, и ненависть, это все часть его пути. И я восхищаюсь им, как человеком, сумевшем столького достичь при весьма невыгодных стартовых условиях, только своим трудом. Вилли Веббер - а почему он выбрал Шуми для реализации своих честолюбивых планов? Ведь мог найти того, кто и денег бы сразу принес с собой. Но - Вилли рискнул, вложив все свои деньги (!) в карьеру никому еще толком не известного мальчишки. Стал бы он рисковать, если бы не увидел масштабы таланта Шуми? Ясно, что нет. А выбирать было из кого - Веббер владел командой, и начинающих пилотов видел очень много. И не будь у Шуми истинного таланта - не добился бы он 82 побед - как у Проста и Мэнселла вместе взятых! Он добивался не в одиночку, бесспорно, но - и Прост с Мэнселлом не на педальной тяге болиды к победе приводили Так почему же считается, что только МШ без команды - пустышка? А Хилл что, выиграл за Эрроуз? А Вильнев за БАР? :wink: Любой гонщик без команды - в поле не воин. А то, что лучшие люди выбрали для работы команду Шуми - так ведь именно с лучшим пилотом продуктивнее всего работать инженеру. В общем, Шуми в любом случае добился выдающихся результатов. И когда Ф1 будут смотреть наши дети, он будет легендой, как Фанхио. Все дрязги останутся в прошлом, а история сохранит только достижения Шуми, безусловно выдающиеся. И вот тогда и можно будет оценить и истинный масштаб личности Шуми, и его место в истории Ф1. Уже не глазами -фила или -фоба, а спокойно, дистанцированно. Как говорится, большое видится на расстоянии.

Еще одна ТЗ насчет шумофобов (к теме дискуссии она несколько параллельна, но все же). Изначально ни про МШ, ни про его соперников толком никто ничего не знал. В большинстве своем за кого болеть выбирали интуитивно. Я, например, выбрал МШ потому, что именно он, как я считал, побъет доминировавших тогда Сенну, Проста, Мэнселла. Т.е. выбрал молодого таланта в противовес действующим звездам. Многие же начав смотреть Ф1, видели там борющихся Шумахера и Хилла, Шумахера и Вильнева, Шумахера и Хаккинена - и просто (на уровне интуиции) выбирали за кого из двух претендентов болеть. И вот, начав болеть не за МШ, человек, видя что МШ во многом лучше его кумира, начинал МШ воспринимать отрицательно, как бы доказывая самому себе, что он выбрал "правильного" кумира. Соответственно, МШ нужно было в собственных глазах опустить ниже плинтуса. И пилот он так себе - просто команда сильная, и человек плохой. Тем самым, выбор якобы более сильного, но попавшего в более сложные условия, и потому проигрывающего МШ пилота становился оправданным. Если правильно подбирать даже реальные факты, можно доказать, что Хаккинен или Хилл во всем лучше Шуми, и по крайней мере себя в этом убедить. (Так же легко, только еще легче, потому что таких фактов больше, доказывается и обратное.) Таким образом, многие из тех, кто попадает под определение шумофобов, ненавидят МШ за то и реально только за то, что они не за него болеют, хотя и понимают, что он сильнейший.

Из любой команды можно уйти этично, а можно и неэтично. У Вильнева контракт кончился - ему не продлили, все нормально. У Баттона есть контракт на 2005 год, сам он неоднократно заявлял, что будет в составе БАР сражаться за титул. Команда была не в курсе его планов, замену ему не искали. И тут "какая-то муха укусила" - и Дженс уже подписывает другой контракт, с Вилами. Может, он и имел на это право, но по отношению к людям из БАР это предательство.

Вот тут, Коля, я с тобой, и с Ноланом, полностью согласен. Если Баттон САМ ИНИЦИИРОВАЛ этот переход, это - 100% предательство. Конечно, у Баттона есть свои мотивы - "Интересно, почетно, выгодно работать боевым пилотом команды БМВ.Вильямс" :wink: , но - это не оправдание по отношению к ЕГО команде, которая два года работала прежде всего на него.

Плохо то, что случись не в кассу технические проблемы в начале квалы - и все, хана. Почему бы просто старый формат не вернуть?

Что-то мало народа проголосовало... Даже самим себе честно признаться боимся? :wink:

Не надоело еще? :wink: Это я обеим спорящим сторонам. Ясно, что все равно при своем останемся же Насчет доказательств крутости МШ - их уже много раз приводили, повторы уже излишни. Безусловно, и этого никто не оспаривает, Шум не один вытягивал Феррари из ямы. Но! И до него были в Феррари и великие пилоты, и великие конструкторы - но все равно 20 лет титула небыло. А Шуми выиграл, и не один, а уже скоро как пять будет. Система сложилась и функционирует вокруг него, и никому такую же выстроить не удалось - это факт, при том, что у других все есть - и выдающиеся инженеры, и оборотистые мэнеджеры, и огромные бюджеты, но, почему-то, таких результатов нет... :wink:

К сказанному хотелось бы добавить вот что. Венгрия-2004 в исполнении Феррари, ИМХО, есть месть за Венгрию-2003. Казалось бы, в последних гонках соперники уже здорово прессинговали Скудерию, и ожидалось, что в Венгрии будет серьезная борьба. Но, Феррари, видимо, несмотря на слова Росса о том, что Ф2004 развивать уже не будут, кое-что все же развили. Иначе, как объяснить, что вдруг в Венгрии Феррари доминировали, как в Мельбурне? Ведь Шуми половину топ-пилотов обогнал на круг, и при желании, не сбрось он темп, легко сделал бы то же самое с Баттоном и ХПМ. В итоге, Феррари и Бриджстоун отомстили конкурентам за позорное поражение в сезоне-03, нанеся им не менее тяжелое поражение. И я искренне рад, что Шуми и его команде удалось ТАК рассчитаться за сезон-03. Хотя, гонка действительно была скучной, как и положено ей быть в Венгрии. Ведь не только Феррари, но и все топ-пилоты на трассе за позиции не боролись. И в целом все, кроме Скудерии, выглядели бледновато. Радует, что Вилы наконец отправили безносого урода в заводской музей, и мы снова видим бело-синего красавца, как в прошлом году. И очень жаль Кими. Ну сколько ж можно в конце концов топ-команде так издеваться над своим пилотом! :evil: Всех болельщиков Скудерии - с КК! Надеюсь, не с последним! :wink:

Ричардс знал, что опция на Баттона у Вильямса есть. Но, эта опция вступала в силу только в том случае, если БАР не продлевал контракт с Баттоном до определенной даты. Т.е., права Вильямса вступали в силу если от своих прав отказывался БАР - так это выглядит. Нашел ли Вильямс что-то, что позволяет обойти нормальную систему контрактования, или просто пошел ва-банк, думая что авторитет его команды задавит любые протесты со стороны БАРа - неизвестно, но Вильямс сделал то, что сделал. Ричардс НЕ СТАЛ БЫ строить команду ВОКРУГ Баттона, если бы знал, что он вот так запросто может уйти - это было бы просто глупо, а Ричардс опытный мэнеджер, и глупостей не делает. В общем, что-то тут запутано, и выглядит все это все более некрасиво, но кто прав кто виноват, пока непонятно.

Единственное, какой мог быть контракт - это продление опции Вильямса на Баттона до сезона 2005 включительно, скажем. Т.е., Баттон находился бы как и раньше в состоянии "аренды" другой командой. Но, какого тогда рожна Дженс на каждом шагу повторял про то, что собирается бороться за титул в составе БАРа? Если он ЗНАЛ, что уходит в Вильямс, и ЗНАЛ ДАВНО - то он наглый лжец! Извини, леди, но при таком раскладе выходит именно так. Если же Дженс честно собирался выступать за БАР, значит его контракт с Вильямсом, если он вообще был (потому как писали, что срок опции Вильямса на Баттона истек, кажется еще в 2002г), был не более чем ни к чему не обязывающим договором о продолжении сотрудничества - т.е. типа "если вдруг может быть кгда нибудь..." И если Дженс НЕ ЗНАЛ, что Вильямс планирует реально использовать эту опцию в 2005г - значит, имеет место гениальная по исполнению хитрость Вильямса.

А у меня была другая мысль. Если бы Вильямс просто хотел заполучить Баттона - кто ему мешал подписать контракт раньше? Ведь чего стоит Баттон, сэру Фрэнку рассказывать не нужно, и не последняя гонка склонила его к этому контракту. А не могло ли быть так, что мудрый Вильямс решил именно не заполучить Баттона (точнее, не только и не столько заполучить Баттона), а утопить сильного конкурента - команду БАР? Ведь Баттону контракт был предложен только тогда, когда ВСЕ сильные и опытные пилоты оказались уже законтрактованы (Ральф, Физико, Веббер, Трулли). Т.е., БАР, потеряв Баттона, остается без сильного и опытного пилота на следующий сезон! А без топ-пилота даже топ-команда уже не топ-команда. Таким образом, одного из серьезных конкурентов Вильямс обставил, не вступая в борьбу на трассе, еще до начала нового сезона! Если это именно так, то - браво, сэр Фрэнк! Вот что значит мудрость и отличное понимание ситуации. 8)