SergeyS

О боязни. Да, Шуми есть чего бояться в случае обгонов. И - отнють не только травмы или потери очков. Насчет первого - вылететь можно и без посторонней помощи, так что если бы МШ так уж боялся покалечиться - давно сидел бы дома, а не штамповал бы БК в квалификационном стиле. Потеря очков - да, с учетом прошлого сезона и новых правил фактор ОЧЕНЬ важный. И то, что Шум не рискует - понятно и оправдано. Но - тут то ситуация была особая - соперники УЖЕ НЕ МОГЛИ оспаривать его титул. Баррик - это даже не смешно. Даже если бы МШ сошел в Спа, осталось бы 30 очков разницы, и победа в Монце все равно делала бы его чемпионом. И тем не менее, в случае с Кими в Спа фактор боязни со стороны МШ точно был. Но, сугубое мое ИМХО, боялся он не собственно физических последствий возможной аварии при атаке, и не потери жалких 8 очков (в его случае - именно жалких). Шуми боялся общественного резонанса от столкновения! :evil: Кими, ясное дело, упирался бы как мог (я НЕ обвиняю его в неспортивном поведении, но позицию бы он бесспорно защищал предельно жестко!), и пройти его чисто, с учетом близких скоростей, было бы трудно. Если же Шумахер "обогнал" бы Кими, как Монтоя Трулли, ему бы (даже без его вины!) тут же припомнили бы и Херес, и Аделаиду - и 7 титул был бы замаран позором. Если бы Шуми попытался и не смог бы пройти Кими - опять же, выглядел бы (и был бы так описан прессой) побитым псом. А так - он почти ДЕМОНСТРАТИВНО не вступал в борьбу, как бы давая понять "мне сейчас нужен мой титул, и все". Да, вышло не эффектно, да, даже многие преданные фаны обиделись - зато очередного грязного пятна на репутацию не приляпали, и в целом все прошло чинно и спокойно. Как итог, считаю нужным отметить, что травля в прессе наверняка стала одним из важнейших факторов, вынуждающих МШ избегать прямой конфронтации с противником.

Коля! Опять ты передергиваешь! Кими блестяще победил - я это сам утверждаю! Но - обстоятельства сложились благодаря пейс-карам так, что не Кими вынужден был обигрывать Шума, а Шум оказался в положении, когда он должен был обигрывать Кими, и Шум с этой задачей всерьез справляться не пожелал. Если бы гонка шла без пейс-каров, Кими безусловно боролся бы за победу! И это в любом случае показало бы его силу - в Спа бороться за победу с Шумахером не каждому под силу. Но - с пейс-карами задача Кими существенно упростилась, и этого отрицать нельзя - МШ не мог применить против него свое главное оружие - тактику, следовательно борьба шла "на поле" Кими, и Шум в этой борьбе оказался не у дел.

Серый? За два круга резина прогрелась бы у него. А че она потом так не прогревалась? Кими был дьявольски быстр и о сбенно в начале и в конце гонки. Ты вспомни как он догнал ДК за кург всего более секунды. МШ в таком темпе ДК нетерзал после старта. Это мне дает основания думать что и без Кара Кими мог сделать Мишу. Ктстаи, че-то все молчат про Кимины проблемы-то. Коробка-то опять глючила :twisted: Сам сказал что неск поворотов чуть не пролетал. Насчет Култа - не смеши людей :lol: Он сам пропустил Кими по командной разнарядке. Кими был быстр - бесспорно. Но, будь резина у МШ прогрета хотя бы до приемлемой (не до оптимальной!) температуры, Кими даже будучи быстрее где-то на 0,5-0,7с не смог бы МШ обогнать - это не то, что уехать от уже обставленного соперника, согласись! А прогретая до оптимума резина МШ давала ему скорость не ниже, чем у Кими (как минимум не ниже). Так что, Кими однозначно ожидал повтор Сильвера...

Уже был когда-то проект постройки "российского болида Ф1" - тоже кому-то заказывали, вроде даже шасси одно построили, но дальше дело не пошло...

Ну, критику моя мессага заслуживает, не спорю. Но - сравнение с Простом делается не в отрицательном смысле. В борьбе Сенны и Проста я симпатизировал Просту - именно за его вдумчивый подход. Но - в прагматизме тоже надо знать меру. Шуми гениален - он создал себе прочную основу для систематического достижения успеха в тесном взаимодействии с командой. Но - мне хотелось видеть в Спа не просто 7 титул, а БЛЕСТЯЩУЮ победу, как например в 95году. Но - Шуми провел гонку чисто прагматически, ничего не предприняв сверх того, что было надо для 7 титула. И теперь я пытаюсь заставить себя смириться с тем, что таких обгонов, как обгон Алези в шикане (в чемпионской гонке 95г) уже не будет. А будет спокойная, выверенная, виртуозная езда на результат. Я прекрасно понимаю Шуми как человека - мне самому уже 30, и я чувствую, что молодой дури во мне уже осталось мало, и прагматизм заедает настолько, что иной раз самому себе в рожу наплевать охота... Но хотелось верить, что Шуми не станет целиком и полностью работником-прагматиком, останется в нем нечто от того Солнечного Мальчика - увы, Шуми тоже изжил все, что могло бы помешать ему грамотно выполнять свою работу... И теперь он - даже не Профессор, он Академик гоночной науки, и мне надо научиться принимать его таким и только таким.

Нет, пейс-кары именно Шумахеру гонку загубили. Баррик да, без них вообще бы наверно сошел, но речь не о нем. Бридж все равно был бы холодный? Да нефига! Кими отнють не висел у МШ на хвосте к моменту выхода пейс-кара, и ему для того, чтобы начать атаковать, понадобилось бы догнать для начала - а у МШ резина бы уже более-менее прогрелась, и он смог бы эффективно защищать свою позицию от атак Кими. А удержи он Кими за собой до пита - и судьба гонки однозначно была бы решена в его пользу. Но - это действительно всего лишь "БЫ"...

После Спа всерьез задумался над этим, хотя раньше сей неприятный факт старался по мере возможности игнорировать. И вот к каким выводам я пришел. Я думаю, что проблема отсутствия обгонов со стороны Михаэля глубже, чем внешне кажется. И связано это с его возрастом. Нет, Шум не потерял мотивацию, побеждать он хочет. И как показал этот сезон, может. Но – с определенным ограничением. У него, как и прежде, есть скорость, и есть умение выжать из машины максимум когда это нужно. И разумеется, есть понимание стратегии, умение взаимодействовать с инженерами. Но – у него уже нет той бесшабашности, что была раньше. Мика Хаккинен, когда понял, что он уже «не тот» (не мог заставить себя регулярно выложиться на 100% и рисковать на пределе), просто ушел. Михаэль же, хотя с ним случилось то же самое, этого не сделал. Да, я думаю, что у Шуми, так или иначе, присутствует «синдром Мики» - когда надо рискнуть сильнее, чем обычно, он уже думает о семье, детях, вспоминает свою аварию – и будучи от природы рационалистом, не позволяет себе идти на неконтролируемый риск. А обгон – риск именно неконтролируемый, потому как его последствия зависят отнють не только от собственного мастерства, но и от действий «того парня», а как видно из гонок последних лет, «тот парень» нередко играет в лучшем случае на грани, а то и за гранью правил, и риск вылета очень велик. Контролируемого же риска Шум не боится – он так же смело, как раньше, способен штамповать круги в квалифкационном режиме. И Михаэль выработал систему «бесконтактной победы» - ту самую, за которую его зовут очковозом и доезжалой. В этом сезоне Шум проиграл только дважды – и оба раза (!!!) тогда, когда ход гонки был нарушен пейс-карами, что не дало ему выиграть на тактике, как он планировал. Легко теперь объясняется и удивительный для многих спад его результатов в прошлом году – наряду с объективным усилением соперников, Феррари регулярно ошибалась с тактикой, не приспособившись к новым правилам, привычные схемы не работали – и Шум, оказавшись в середине пелетона идущих примерно на ту же тактику соперников, оказывался просто заперт – на обгон он не решался, а тактика не позволяла ему избежать трафика. Стоило же команде (и ему лично) правильно сиграть тактически – и даже более сильные конкуренты оказывались, как и раньше, биты. При чем, Шум обогнать реально может – обогнал же он Кими в Австрии-03, например, но, похоже, сознательно этого избегает. При чем, в последние два сезона – особенно. Видимо, возраст, да плюс еще новые правила, прибавившие цены каждому очку, окончательно склонили его рациональную натуру к бесконтактной борьбе. Если в молодости Шуми представлял собой по характеру борьбы на трассе нечто среднее между Сенной и Простом, то теперь Прост в нем полностью возобладал. Шуми делает только то, что считает в данной ситуации достаточным, и красивых подвигов, как раньше, он себе не позволит. И нам, его болельщикам, придется это принять. Нашего кумира, Солнечного Мальчика, ТВОРИВШЕГО ЧУДЕСА на трассе, больше нет. А есть герр Михаэль Шумахер, уже не молодой мужик, с двумя детьми и немерянным капиталлом, который безупречно, грамотно, профессионально ВЫПОЛНЯЕТ СВОЮ РАБОТУ, не подвергая свою жизнь, здоровье, а заодно и результат этой самой работы, излишнему риску.

Если представить себе ход гонки без пейс-каров, Шум бы на 100% выиграл. Все просто - до первого пита порядок Трулли-Алонсо-Култ-МШ-Кими, при чем Култ, МШ и Кими идут плотной связкой, и хотя Култ и держит МШ, подставляя его под удар Кими, но - пройти ДВА болида одновременно Кими бы не смог, а даже поравнявшись с МШ вынужден был бы отступить, упершись в ДК. Затем - пит Трулли, сход Нандо, и пит Кими - РАНЬШЕ, чем у МШ. МШ - пустой, на прикатанной прогретой резине, отрывается и после своего пита он - впереди Кими. За пару кругов Кими "съедает" отрыв МШ и нависает сзади - НО: Бридж уже прогрет, на первом секторе МШ легко отрывается, к концу второго Кими его достает, третий-вровень, и т.д. (ничего не напоминает? :wink: ). Далее - опять КР останавливается раньше МШ - и исход гонки решен. Реальная разница между скоростью МШ на прикатанной резине и КР обогнать МШ Кими не позволила бы. Но - было то, что было. Тактика не сработала, и МШ сдался "на милость победителя"...

В том то и дело, что МШ НЕ боролся! Он ПРОСТО ЕХАЛ. Хорошо, грамотно, надежно, профессионально - ЕХАЛ за седьмым титулом. Как только оказалось, что тактика не сработает (может он бы и отигрался - начал БК штамповать и быстро сокращать отрыв, после пита Кими между ними было 11,5с и у МШ кругов 6 - мог бы достать..), так все - забил и пополз на доезд. Не использовал пейс-кары для попытки атаки. Ну да, резина.. - но через 2круга она прогрелась, и "съесть 1,5-2с отрыва было МОЖНо, но он ДАЖЕ НЕ ПОПЫТАЛСЯ! :evil: Теперь понимаю, почему Сенну любили, а Проста нет - прогматизм в излишних количествах даже самого преданного фана может довести...

Руководство Ягуара вполне такой оценки заслуживает, но да не в этом дело. Руководство Ягуара сей форум не читает :lol: , ты же стебешься над посетителями форума. Иногда, не спорю, оно уместно - но перегибать палку не стоит.

Ладно Серый, успокойся. Я ж не говорю что он ваще подонок там за то что так выезжал на трассу. Но уж согласись и ты, это было не совсем красиво и правильно. Жестковато не в меру и не совсем оправданно. Он в любом случае там уступал Мике. Мика-то летел, а МШ выруливал. Никак ты тут не удержешь, а вот подставить на вылет Мику можно было. Но зачем? Вот я и говорю про это. А перечисление вины МШ из твоих уст звучит правда забавно И доказывает твою честность по меньшей мере. Но не все ты перечислил-то :wink: Теперь в этом списке на первом месте - вчерашняя гонка...

Искренне поздравляю болельщиков Кими! Это была гонка будущего великого Чемпиона. Если я раньше, хоть и ценил гоночный талант Кими, но считал, что авансов ему роздано многовато, вчера я увидел именно Чемпиона будущего. Он разделал в Спа Шумахера также, как сам Шуми в далеком 92 разделал непобедимого на тот момент Мэнселла, и эта аналогия - доброе предзнаменование для Кими. Что касается самого Шуми - то его я в этой гонке НЕ ВИДЕЛ. На трассе присутствовал бундес-бюргер герр М.Шумахер, профессионально и грамотно решавший поставленную задачу-минимум, и не попытавшийся сделать нечто большее Безропотно пропустил Монтою и Райкконена, ехал ровно на столько, чтобы набрать на 2 очка больше напарника ИМХО, СЕДЬМОЙ титул надо было выигрывать НЕ ТАК. Будь на трассе Шуми, он должен был бы по крайней мере попытаться обогнать Кими, но герр М.Шумахер не счел нужным что-либо предпринимать, и это его право - своей цели он все равно достиг... В общем, теперь я жду, удастся ли еще раз увидеть на трассе Шуми, за которого я болел, а не герр-а М.Шумахера, которого можно и нужно уважать за его работу, но...

Ну....тебя никто за язык не тянул.... :twisted: :roll: Но учти, что если программа мероприятий будет мне не по душе - ни что не помешает мне захватить несколько бутылок пива и отправиться праздновать победу в Еганово или Сосенки :wink: :lol:

Ну....тебя никто за язык не тянул.... :twisted: :roll: Может в Красную шапочку на мужской стрптиз? Алёне лучше так не рисковать - а то там много любительниц мужского стриптиза будет, вдруг среди них эротичные окажутся? :wink: :lol:

Я уполномочиваю вести все переговоры свою дражайшую супругу Так что, если что решаете - считайте Алёнин голос за два

Если это флейм в тематических разделах - пресекать и сносить. Пошутить - можно, но не оскорбляя оппонента. Даже в разделе общение флеймить все же надо умеренно, а подкалывать - по возможности не зло. Именно шутить, подкалывать, но не стебаться.

Скорее всего, все же Дэвидсон. Лиуцци скорее всего будет в Заубере. От ДК пользы как от козла молока. Вильнев или Хаккинен - из области PR-сплетен. Бернольди - в лучшем случае тестер вместо Дэвидсона.

Ну и что?!? ничего интересного... SergeyS писал(а): Да какой из него тестер? Не очень хороший пилот врят ли может быть очень хорошим тестером А БАР уже не на том уровне, когда рента - драйверами пробавляются. Разве что для каких-то совсем уж тупых испытаний, типа наматывания кругов на надежность - тогда возможно. Ну и что?!? Зря ты так. ДАешь повод пофлеймить? Почему зря? Бернольди пилот не ахти - это факт. Роль его может быть только либо денежного мешка, либо испытателя второстепенного значения. Где я не прав и при чем тут флейм? Просто начнется спор. Кто прав а кто нет и потом, в Арроузе он выглядел очень даже... Вот ты правильно многоточие поставил :wink: Очень даже неважно выглядел он в Эрроузе А что ДК в Монако за собой держал - ну так это Монако и Култ, а не Монца и Шумахер :lol:

Разве ты не Монтофоб :wink: Ты ж много и много раз гворил многие и многие слова которые так зоастваляют думать. А че касается МШ и его выезда. Серый, я тебе поражаюсь. Ты в любой ситуации оправдываешь МШ. В любой. Че тут не понятного. МШ выезжает на трассу с ее пределов где он оказался по своим проблемам по своей вине. Итак он выбирается на трассу да еще под углом определенным в то время как по ней летят болиды. И он как и обычно не о чем и не о ком не думает а тока о себе и о том как бы кого-нить обломать. /читай не пропустить/ Рубенс-то тоже вылетал там же и выезжал там же но выезжал намного корректнее. Ты когда со двора выезжаешь тебе тоже плевать на тех кто по пропспекту несется? Вылетел с трассы выезжай, но уж как нить не мешая другим. "решал задачу не разбить болид" Ну прекрасно, но Мика-то тут причем? Чего его-то подставлять? А если бы Мика не успел среагировать будучи уверунным что МШ пропустит, или если б вместо Мики был малоопытнй кто-нить. Че было-бы? Хм, у тебя и В канаде при выезде с пита ШУм не виноват что выбил ХаХа и тут все прально делал, а были ли случаи Среж когда по товему МШ все же виновен? А? Насчет ХПМ - еще раз повторяю, я - не монтофоб, т.е. не ненавижу ХПМ за сам факт его существования. Если он гоняется не вынося никого с трассы - у меня к нему претензий нет. Насчет Шумахера. Шум не на легковушке со двора выруливал, но в любом случае не в его интересах было чтобы в него кто-то врубился. Улетел он гораздо дальше РБ, выехать ему было труднее, ну да не в этом дело. Столкновения небыло, Мика не вылетел и ничего не потерял - так в чем МШ виноват? В том, что не расшаркался "проезжайте, ваше степенство!"? Ну так на то и гонки. Жестко - но без контакта и серьезных последствий. Не идеал джентльменства, но и не то, за что наказывают. А насчет того, бывает ли для меня МШ виноват... Да, бывает. Но - не в том, в чем его считаете виновными вы, болельщики других команд и пилотов. Например, он для меня виноват в том, что допустил чемпионство этого .... ЖВ. Если уж долбал - так вынести надо было, а не самому в гравии оказаться. Виноват в том, что не предвидел подставу в Спа-98 - знал же, с кем имеет дело, мог бы и поаккуратнее объехать. Виноват в том, что психанул (тормоза его подвели, но обгон был уж очень рисковый, и это - при том, что гонку остановили)в Сильвере-99, и тем самым подарил чемпионат соперникам. Виноват в том, что регулярно лажал в сезоне-03, давая повод шумофобам поиздеваться. Виноват наконец в том, что в этом году в Монако позволил Монту впихать себя в стену (опять же, знал с кем дело имеет!)... В общем, для меня Шум виноват в той или иной степени только в том, что мог победить, но из-за собственной оплошности этого не сделал. Если же он победил - для меня он прав в любом случае, потому что я - шумофил, т.е. болельщик Михаэля Шумахера. :wink: 8)

Нолан! Человек имеет право на свое мнение. Даже в Ф1 кто-то видит бестолковую езду цветных машинок по кругу и ничего больше :lol: И, заметь, имеет право на такое мнение - потому как ему гонки не по душе, он не въезжал и не собирается въезжать в их суть. Но это отнють не означает ни то, что он дурак, ни то, что он - плюющийся свысока эстет. Просто у него другие приоритеты в жизни, и все. Так же и кино - я например предпочитаю экшн, и за это люблю забугорные фильмы со спецэффектами, естественно их и выбрал бы в случае если бы пришлось выбирать только что-то одно. Но и фильмы другого типа тоже иной раз смотреть и интересно, и приятно. Хотя я лично например "заумные" фильмы не люблю - но дупускаю, что есть совершенно нормальные люди, у которых просто другое восприятие, и они их любят, а не понтуют этим.

Нолан, не перегибай только палку. Стебаться если и стоит, то умеренно. И по преимуществу - в разделе общение. Ты же стебешься по любому поводу к месту-не к месту все одно. Я согласен с Бонесом - меру знать надо!

Ну и что?!? ничего интересного... SergeyS писал(а): Да какой из него тестер? Не очень хороший пилот врят ли может быть очень хорошим тестером А БАР уже не на том уровне, когда рента - драйверами пробавляются. Разве что для каких-то совсем уж тупых испытаний, типа наматывания кругов на надежность - тогда возможно. Ну и что?!? Зря ты так. ДАешь повод пофлеймить? Почему зря? Бернольди пилот не ахти - это факт. Роль его может быть только либо денежного мешка, либо испытателя второстепенного значения. Где я не прав и при чем тут флейм?

Какая разница, стена или покрышки - все равно конец гонке. Шуми решал задачу - не разбить болид и вернуться на трассу, что в сложившейся ситуации было весьма непросто. Сбрось он скорость, чтобы "не помешать" Хаку - и остался бы на обочине, увязнув из-за скользкоты. А так - вернулся на трассу, никого при этом не вынес (!), и блестяще выиграл гонку (в которой Мика почему-то выступал в роли статиста :wink: ). З.Ы. И не надо мне Монтом, как быку красной тряпкой, по поводу и без повода в нос тыкать. Я не монтофоб - если ХПМ конкретно ничео в данное время плохого Шуму не делал, мне на него пофигу.

Думаю, если не будет какого-то вопиющего форс-мажора, Шуми победит за явным преимуществом. Спа - его трасса. Если будет дождь - подиум Шуми - Баррик - Физикелла. Если все же будет сухо - Шуми, за ним Баррик, ХПМ, Алонсо, Кими, Баттон в произвольном порядке.

Ну в общем нельзя исключать и возможность того, что БАРу действительно нужен дополнительный тестер на заключительную часть сезона, а с Бернольди было проще всего договориться Да какой из него тестер? Не очень хороший пилот врят ли может быть очень хорошим тестером А БАР уже не на том уровне, когда рента - драйверами пробавляются. Разве что для каких-то совсем уж тупых испытаний, типа наматывания кругов на надежность - тогда возможно.