Radja

1) Сдается мне, что тебе не только лень писать, но иногда лень и подумать. 2) В ПДД много чего не написано. И про то, что красть нехорошо (можно в турму угодить) и про то, что костры в городе нельзя разводить и еще много чего (правда про ГОСТы там кое-что есть и всегда было). Но давай не будем оперировать, тем чего ты не знаешь. 3) Любопытно чего он тебе выдает (твой мозг). Люблю заранее знать, до того, как на дороге встретимся.

Я смотрю ты большой любитель поговорить ни о чем (хотя явно не дурак) 1) И чего? Я езжу 60% "за пределами МКАДа. И жил за пределами МКАДа (в России, немного, но лет 8 будет). Давай побазарим какие хорошие, оборудованные по ГОСТам дороги у нас в России? И как легко в России соблюдать ПДД? 2) Тогда и говори о том как ты ездишь, чем руководствуешься, что конкретно не нравится в поведении других. А не про то как в Германии на автобане "кольцо замкнулось". 3) Вот про "почти" речь и идет. Ты вроде как апологетом ПДД выступаешь, а пишешь "почти". Вообще речь шла о скорости: 1) опасно ли двигаться со скоростью превышающей разрешенную? При каких обстоятельствах? 2) Опасно ли в принципе (без других участников) передвигаться со скоростью очень высокой (140, 160, 180)? Всегда ли? И много еще интересных вопросов: 3) Что это за 7 секунд на реакцию? 4) Что опаснее: ехать на Фиесте 140 или на четверке 120? И еще много интересного. 1) Чаще всего это создает дополнительную опасность, за исключением: - неправильно организованного движения (типа знак 40 к дню рождения) - времени суток, плотности движения и состояния дороги позволяющей безопасно передвигаться быстрее, нежели разрешено ПДД - комбинация: навыки + хар-ки авто позволяют безопасно передвигаться также как усредненный учасник дд на усредненной технике соблюдающий ПДД (обычно это незначительное превышение) 2) - Без других участников дд позволяю себе при достаточной видимости ехать в пределах управляемости авто с запасом процентов 20-25. - Несколь раз за эксплуатацию авто разгоняю его до паспортной мах скорости (3-5 раз). При этом достичь скорость не цель, а возможность + готовность в любой момент прекратить эксперимент при появлении ЛЮБОГО препятствия в поле зрения - часто использую стиль в редком потоке за городом: обгон впереди идущей машины, набор скорости (бывает приличной) до достижения следующей машины, сброс скорости до скорости впереди идущего, оценка ситуации, обгон (при положительном решении), либо ожидание возможности. Такой стиль эффективен, когда характеристики авто явно превосходят хар-ки попутных машин. 3) Стараюсь оценивать ситуацию на опережение. Лучше я выровняю скорость с впереди идущей машиной, если есть сомнения в безопасности маневра. В этом смысле оценка мной ситуации не прерывается ни на секунду. Плюс общий принцип выбора скорости: если я увидел лежащий поперек дороги КАМАЗ - я должен успеть до него остановиться. Это кстати не мешает мне иногда (пусть редко, но бывает) разгоняться до скорости 160. 4) Управляемость автопарка в России отличается очень сильно. Я бы сказал ужасно много очень-очень сильно. Сравнивать безопасную скорость ездящих до сего дня автомобилей ОКА и к примеру очень некрутого Лансера 9, не предствляется возможным в силу разницы характеристик машины. ПДД родились давно и служат тому, чтобы на одних и тех же дорогах безопасно передвигались и ГАЗ-53 и Мерседес Е-420. Соответственно порог максимальной (и безопасной) скорости в них занижен. Кроме того этот же порог предполагает безопасное передвижение среднестатистического выпускника автошколы со стажем более 2-х лет. Опять-таки нетрудно предположить существование среди водителей, людей которые могут безопасно двигаться несколько быстрее, нежели упомянутый "выпускник автошколы". По этому частенько проезжая по лесным поворотам за Якимово со скоростью 90 км/ч, я уверен, что еду намного безопаснее, нежели драйвер мчащийся там же со скоростью 70 км/ч и выезжающий при этом на встречку (видимо от страха спрямляя повороты - хотя там легко можно пройти быстрее и в своем ряду). Там кстати висит знак 60, действующий километра 3, из которых метров 500 действительно имеют "ограниченную видимость", зато метров 500 просто прямик посреди ровного поля. Это не пример. Таких водителей тьма. И половина знаков ограничивающих скорость из-за них. ЗЫ Уже писал, что наиболее опасным считаю движение с высокой скоростью в потоке, при условии, что скорость потока существенно ниже скорости "гонсчика". ЗЫЫ Это все персональный взгляд. Я был бы просто счастлив, если бы большинство участников дд соблюдали правила и скоростной режим в т.ч.

Каким образом оно могло замкнуться в городе Москве???? Ежели я при всем своем желании не имею возможности доехать от работы до дома, не нарушив десяток другой разок ПДД? Чего замкнулось-то? ПДД никто отменять не предлагал. Организация движения, культура вождения (её отсутствие), состояние дорог, разметок и т.п. изключают возможность передвигаться по дорогам России без нарушения ПДД. А ты "круг замкнулся". О чем ты? О том, что нужно ездить по ПДД? А ты на авто иногда ездишь за рулем? И че, прям рядность движения соблюдаешь?

Майк! Будь!!! Не пропадай!

ПДД: соблюдай дистанцию

Тогда они полные придурки! Только это не так, потому что пишешь ты чепуху. Дороги и автомобиля предназначенных для движения на скорости 200 км/ч мало. Требуется еще прокладка с определенными навыками, позволяющими управлять авто на такой скорости (навыками кстати доступными большинству). Если чел не имеет навыков, а едет со скоростью на которой в любую секунду может разбиться, то как его назвать? А если чел просто "отвлекается" (типа переводя взгляд) и из-за этого теряет управление, то какая разница с какой скоростью он едет? Он и на 90 об забор убъется не менее успешно. P.S. Справка: на скорости 200 км/ч исправный автомобиль со страшной силой стремится к прямолинейному движению.

То есть ... То есть надо обсуждать мнения, а не слова или буквы. Речь шла об этих: "если я летел под двести и не справился с управлением, ..." если немец летел под двести и без посторонней помощи не справился с управлением, то я полностью здоровым его бы не считал.

Ну вот видишь детали появляются. Важные, я это упустил в вопросе, наверное потому что требование не повредить собственный авто о естественные препятствия - самое легко выполнимое в штатной ситуации (т.е. без участия других водителей). Что еще нужно выполнить, чтобы ты считал поездку безопасной?

Ха! Как все просто. А следует ли из этого, что ежели ни один участник дорожного движения, соблюдающий ПДД, из-за моего присутствия на дороге не изменил ни скорость, ни направление своего движения, то я еду безопасно?

??? Вообще-то в диалоге это зависит от того как считают собеседники, а не некие "пруд пруди" (среди них могут оказаться весма экзотические личности, впрочем обойдемся без примеров). Но! Есть одно большое НО! Сегодня по одним и тем же дорогам ездят водители, навыки которых отличаются на порядки (это еще не трагедия), но и автомобили на дорогах отличаются друг от друга как трактор от самолета. А покупают эти авто не пропорционально навыкам, а пропорционально благосостоянию - вот эта каша уже представляет собой гремучую смесь. Теоритически ПДД могли бы навести порядок на дорогах, но! Правовой нигилизм и отсутствие культуры (общей и как следствие культуры на дорогах) сводят "эффект ПДД" до минимума. ЗЫ По поводу "гонок на дорогах" - это плохо. И они бывают разные: - некто "торопится" - некто самовыражается - некто "блатной" - некто "так" едет - некто обиделся и закусился - некто считает, что его машина дороже и быстрее Как отличить ситуацию "еду активно" от "гоняюсь на дороге"?

[quote name='Drozd Ограничения в ПДД рассчитаны на водителя, просидевшего за рулем ровно столько, сколько сидят на учебных курсах. И то, что курсы у нас длятся редко больше месяца - эт проблема другого порядка. Фигли удивляться потом смертности, если из автошколы - на самом деле, еще до нее - люди попадают в объятия таких вот "учителей"? ЗЫ. Когда у меня возникает желание пострелять, я таки еду в тир, хотя вполне в состоянии уберечь окружающих от своих пуль и без него...

Ага! Если б я улегся загорать не во дворе отеля под шезлонгом, а перед отелем на проезжей части, то это были бы проблемы с географией (или все-таки с головой)?

Ничего себе у тебя представление о моем менталитете Нет это не дорога! Речь о большой картинговой площадке автошколы, где проводят заезды (любительский ралли-спринт) автоклубы. Техника - личная. Соперник - секундомер.

1) Извечная проблема "понимаю, а сказать не могу" 2) я честно говоря хотел пресечь этот "глубокосодержательный диспут" в таком духе. Сам я ныне частенько передвигаясь со скоростями 120-160 км/ч (грешен бывает, быстрее оченькрайне редко), остался при глубоком убеждении, что классика сохраняет управляемость доступную среднестатистическому драйверу примерно до 140 км/ч, после чего она всплывает на воздушной подушке и драйв становится чистым экстримом. Но дело ведь не в классике. И не в способностях Дефакто. Дело в том, что: - на одном и том же участке дороги для одного водителя 60 много, для другого там же 80 - легко и безопасно - на этом же участке второй может ехать и 70 и 100 (и при этом чем-то руководствоваться) - очень скользкий вопрос езда по прямой, здесь рядом могут ехать 150 и лох педальный (правильный пасан на тазе) и Скорпион на Е 420. P.S. Лично я проповедую простую философию: объедь меня на маленьком кольце в Мытищах (для чего и пригласил туда сына, ему 21) при средней скорости километров 40, потом поговорим как "интересно" держать нажатой педаль газа на Домодедовке.

Н-да. Чет никак. Если ты летел под двести, то проблемы "у тебя" не со скоростью, а с головой. Я думал мы поведение психически здоровых водителей обсуждаем. P.S. и Дрозд тоже про "царя в голове". Речь вообще-то о том, чего этот царь в голове подсказывать должен. Я чет никак не пойму ребят вы по дороге как ездите? По знакам? Или у Вас только два скоростных режима: 0 км/ч (на диване) или 40 км/ч чтоб случай чего не случилось чего-нибудь вдруг. То cragle: ты когда 100 км/ч набираешь (сам писал) ты думаешь чем-нибудь? Почему в одном случае 100, а в другом 70 много (тож сам писал) Или тебе в начале разговора просто цифра 160 не понравилась? И ты завел диспут на тему, что 160 км/ч это скорость неправильная, потому что она тебе не нравится?

Парни, спор пока далек от конструктива. Первый мой тезис пропустили. Брошу второй: - наибольшую опасность создает не скорость как таковая (абсолютная), а разница скоростей участников движения (относительная скорость). И до кучи: - чего откровенно не хватает многим участникам движения, так это понимания разницы пределов управляемости авто на разных скоростях (на прямой нажать педаль способен любой дурак, причем дураки больше всего это и любят)

Ты про Октавию? Она снаружи здоровая (4м50см) багажник просто огромен (550 литров, без раскладывания - этож еще и хэтчбэк). Передние сиденья весьма комфортабельны для класса "С", несмотря на возраст разработки (1996г.) Задние сиденья можно сказать стандарт для класса "С". То есть коленями спинки не касаешься, но с Мондео не сравнить! (а сравнивали). Конечно если говорить о задних сиденьях, то в таких деньгах лучше Мондео со слабым движком. С другими тачками класса С принципиальной разницы не почуствуешь.

Ха-ха, ребята! Это неинтересно! Ответы из серии "ни о чем" 1) В чем заключается индивидуальность? А что есть общего при оценке безопасности? Сразу предложу тезис (из личного): - в любой, произвольно взятый момент движения, я считаю важным иметь минимум два варианта поведения на форс-мажорный случай (пока коротко, но выручало не раз) 2) про "непредвиденные" можно намного подробнее, можно даже классифицировать их (погода-природа, пешеходы, уроды за рулем, форс-мажор, как таковой, ...). 3) грубо - это то, с чего началась тема (она вроде бы не звучала "да", "нет":D ).

1) и ... 2) неправда. Не единожды (хотя и не многие) знакомые мне люди благодарили меня за опыт, который я не ленился передать им. Я не эталон и очень далек от совершенства (в т.ч. и в водительском мастерстве), но встречались люди, которые знали и умели на порядок меньше меня (речь о них) 3) Никак! Ты её пока не знаешь. Да и сам я "её" методикой не могу назвать.

Зачем доводить ситуацию до абсурда? Выбоины - суть есть ужасающее состояние мест где можно проехать, формально превращают дорогу в "не дорогу" (место никак не соответствующее никаким ГОСТам) и вопрос применимости в таком месте Правил ДОРОЖНОГО движения теоритически неочевиден. А законопослушный водитель должен в таком случае развернуться (если разрешено ПДД) и ехать домой (если доедет не нарушая ПДД) или припарковаться (если разрешено ПДД) и пойти домой пешком (потому что водители общественного транспорта сами нарушают ПДД). Никакое соблюдение ПДД невозможно без организации этого ДД. Но это не вопрос данной темы. В теме обсуждалось, что есть безопасная скорость. С нюансами: 1) индивидуальное ли это понятие? 2) как относиться к событиям непредвиденным (летающие над дорогами гаечные ключи)? 3) всегда ли превышение скорости (разрешенной) влечет повышенную опасность? И т.п.

1) Эта фраза требует пояснения. Потому как ежели её понимать буквально, то такой водитель опасен на дороге в принцие, ему на ней не место и никакие приемы его (и окружающих) не спасут. 2) Совершенно правильная фраза, аж до тошноты. Возражать нечему. Но боюсь, что для обсуждаемого вопроса она информации не добавляет.

Не вынесла душа поэта - съездил я на ней в Мытищи. Все предположения оправдались: 1) валится в поворотах как корова 2) движка для Мытищ ей много 3) немного расстроило АБС (дубовая и ранняя), хоть отключай Но ездили мы с сыном на двух машинах и ... Октаха еле объезжает Фиесту, но только по причине кончины резины на Фиесте (я на ней сезон считай отъездил) Но!!! Ездил я на Октахе и по трассе! Вот где турба рулит! Тут не только Фиеста в ауте, тут и многие Аккорды отдыхают. При этом плавность хода вполне приличная.

Всем устраивала. Поэтому и осталась в семье. На ней теперь сын. К Фиесте честно говоря претензий нет. По удовольствию от драйва она лучшая из всех машин, что у меня были (13шт). Из минусов для быта (которых лишена Октавия) у Фиесты: - низкая очень (цепляет все что только возможно), т.е. клиренс нормальный для гонок и езды по Москве летом. - маленький багажник (это сказывается 3-5 раз в год) в принципе не минус - сзади тесно, чуть удобнее, чем в девятке (пассажиров жалко, что даже возить не хочется), я бы назвал её формулу 2+2

Не понял. Ты вроде бы ратовал за соблюдение неких пределов по скорости. Я думал у тебя на этот счет есть некие представления (опыт наработки). А ты предлагаешь определять неопределимое? Мне очевидно что цифры скорости (цифры как таковые) не определяют безопасность. Скорее требования безопасности определяют цыфры скорости (которые не надо превышать). Вот здесь вопрос и не решен. 40, 60, 80, 90, 110 (пока останемся в пределах ПДД) сам по себе не говорят ни о чем. Значительное превышение требований ПДД о скоростном режиме, чаще всего говорит об потенциальной опасности, но и это не всегда (например "забыли" знак убрать после ремонта - так появился мой личный рекорд нарушения ПДД: превышение скорости в 7 раз). Впрочем пример юморной, а хуже бывает, когда знак "забудут" поставить! У меня за многие годы ест-но выработался ряд критериев по которым я оценивают степень безопасности движения. Скорость среди них, как правило следствие, а не вводная константа. Прежде, чем выкладывать свои соображения (не факт, что они всем интересны и подойдут), хочу понять, что есть "безопасность" в понимании разных людей. Не скрою, твои высказывания про столбики и веночки вдоль дорог, меня не впечатлили и к критериям безопасности я их отнести не могу, равно как и призыв ездит менее 160 км/ч. Призыв ведь автоматически влечет вопрос: а сколько? Ты наверняка знаешь, что дневальный отдыхает не более 4 часов! Но ведь 15 минут - это не более 4 часов (я это давно запомнил).

Можно в любом контексте. Я же имею ввиду случаи когда 90 км/ч слишком опасная скорость для немаленькой категории водителей, но при этом она разрешена ПДД.